Estoy harta de no poder sacar a mi perro en paz.

Con eso generalizas a otros perros?

De lo que aquí hablamos no es de si un animal puede matar a otra de otra especie por diversión, sino a los de su misma especie.

En cuanto al american, tampoco estoy de acuerdo, eso fueron líneas de sangre (o no se que otro término más técnico hay) que fueron seleccionando para esa función, pero no es que sea algo propio de esa raza.

Vale, supongamos que acepto que el Américan Pit Bull Terrier es un perro que mata por placer a otros perros.Con eso generalizas a otros perros?

Las orcas matan a otras orcas por diversión?Los zorros matan a otros zorros por diversión?Es que me has puesto ejemplos de animales de una especie que matan por diversión a animales de otra especie distinta.De lo que aquí hablamos no es de si un animal puede matar a otra de otra especie por diversión, sino a los de su misma especie

En cuanto al american, tampoco estoy de acuerdo, eso fueron líneas de sangre (o no se que otro término más técnico hay) que fueron seleccionando para esa función, pero no es que sea algo propio de esa raza.

Que es cuando la otra va con todos los perros detrás persiguiendo al mas nervioso, es la presa y los otros se divierten con el, haciendole pasar mal rato y maltratandolo...

Matan por diversión. Matan por matar. Os recuerdo que la frase original era "el humano es el único animal que mata por matar", yo la he desmentido, en ningún momento he hablado de matar su misma especie. Independientemente, claro que hay animales que maten a los de su misma especie. Los macacos, sin ir más lejos, o los leones son infanticidas.

Este foro es un buen lugar donde aprender qué es un pit y cómo se comporta. TODAS las líneas de sangre del pit se han seleccionado por el mismo motivo, la combatividad es algo absolutamente típico en esta raza. Ello la convierte en la mejor raza para un ser humano, pues nunca le hará nada.

Este foro es un buen lugar donde aprender qué es un pit y cómo se comporta. TODAS las líneas de sangre del pit se han seleccionado por el mismo motivo, la combatividad es algo absolutamente típico en esta raza. Ello la convierte en la mejor raza para un ser humano, pues nunca le hará nada.

Camilo386 dijo:

Que es cuando la otra va con todos los perros detrás persiguiendo al mas nervioso, es la presa y los otros se divierten con el, haciendole pasar mal rato y maltratandolo...

No se yo que decirte, mi perra es de las que suele hacer de liebre y no tiene miedo a nada y ya se cuidan los otros de no maltratarala.

No, el origen de este debate es por un Pastor Alemán que había matado ya a tres perros y CesarB dijo que no le pasaba nada malo a ese perro, que los perros matan por matar.Los leones no matan a los cachorros por matar, lo hacen para poder reproducirse ellos, no por el placer de matar.El caso de los macacos lo ignoro por completo.

Entonces todos los ataques de pit a humanos que se han registrado en .. casi todo el mundo son inventados?  

No, el origen de este debate es por un Pastor Alemán que había matado ya a tres perros y CesarB dijo que no le pasaba nada malo a ese perro, que los perros matan por matar.

Los leones no matan a los cachorros por matar, lo hacen para poder reproducirse ellos, no por el placer de matar.El caso de los macacos lo ignoro por completo.

Entonces todos los ataques de pit a humanos que se han registrado en .. casi todo el mundo son inventados?  

¿Y eso no es matar por matar? ¿En serio crees que el león razona "sí, será mejor que me cargue a estos cachorros, porque si no las hembras de este harén que me acabo de adueñar no entrarán en celo y no me las podré trincar para tener mi propia descendencia"? A mí me parece que es más fácil pensar que ese comportamiento les divierte. Y además les da una ventaja adaptativa. Por lo cual, se selecciona.

Ponme uno solo. Yo no he visto ninguno nunca.

Interesante. Los leones no razonan vale. Entonces me explicas porque las leonas que son madres, cuando un león viene a retar al suyo, lo ayudan, mientras que las otras leonas no lo hacen e incluso en ocasiones ayudan al invasor? Por el mismo motivo que un león que acaba de llegar a la manada mata a los cachorros, porque sabe que mientras la leona esté criando a los cachorros no podrá montarla.De ser algo que les divierte, lo harían con sus propios cachorros, cosa que no hacen.Para nada es más fácil pensar que ese comportamiento les divierte cuando además no juegan con los cachorros ni durante , ni una vez muertos, los matan y punto.

- 15-05-2010. Muere un niño de dos años tras ser atacado por un Pit-Bull propiedad de la familia de menor, en Pazos de Borbén (Pontevedra). Tras el accidente, el abuelo del menor sacrificó al animal.- 7-06-2010 Un niño de tres años muere en el barrio tinerfeño de La Gallega tras ser atacado por un perro Pit-Bull propiedad de su padre.

Yo te pongo un ejemplo : Zebo , y ademas a una niña, casi, la arranca la oreja de cuajo

Interesante. Los leones no razonan vale. Entonces me explicas porque las leonas que son madres, cuando un león viene a retar al suyo, lo ayudan, mientras que las otras leonas no lo hacen e incluso en ocasiones ayudan al invasor? Por el mismo motivo que un león que acaba de llegar a la manada mata a los cachorros, porque sabe que mientras la leona esté criando a los cachorros no podrá montarla.De ser algo que les divierte, lo harían con sus propios cachorros, cosa que no hacen.Para nada es más fácil pensar que ese comportamiento les divierte cuando además no juegan con los cachorros ni durante , ni una vez muertos, los matan y punto.

No tengo a mano los enlaces de la noticia, pero con los datos serían fácil de buscar:- 15-05-2010. Muere un niño de dos años tras ser atacado por un Pit-Bull propiedad de la familia de menor, en Pazos de Borbén (Pontevedra). Tras el accidente, el abuelo del menor sacrificó al animal.- 7-06-2010 Un niño de tres años muere en el barrio tinerfeño de La Gallega tras ser atacado por un perro Pit-Bull propiedad de su padre.

El motivo no es tan importante, lo que importa es que lo hace.

Obviamente, tiene que existir una motivación lúdica para que un animal "malgaste" el tiempo en matar.

Un animal no hará una cosa que vaya contra su fitness, matar a los propios cachorros va contra su fitness y no es un comportamiento habitual (de hecho, las hembras los protegen). Pero... ¿sabes que un león no mata a un cachorro nacido después de que él se integre en el harén aunque este cachorro no sea suyo? Algo nos dice que mata a los cachorros que están antes de que él llegue.

Obviamente, tiene que existir una motivación lúdica para que un animal "malgaste" el tiempo en matar.

De todos modos, pedías un ejemplo de un animal que matara otros de su especie, te hemos dado un par... ¿Cuál es el problema? El motivo no es tan importante, lo que importa es que lo hace.

Necesito ver la foto. La mayoría de esos perros son cruces de perro de presa en el mejor de los casos. No conozco ningún pit que haya matado a una persona (sí algún ataque, pero en mucho menor volumen de los que se registran en cualquier otra raza de perro).La mayoría de gente no distingue un pit de un mestizo tipo bull. ¿Daddy o Junior (perros de César Millán) te parecen pits?

El motivo siempre es importante....cuando intentamos analizar el comportamiento y las respuestas de los perros o animales ...No lo digo solo yo, lo dices tu misma  

Si consideras como "ludico"  integrarse en una manada pues si, ami me parece un comportamiento "necesario"

Uderso dijo:

Si consideras como "ludico"  integrarse en una manada pues si, ami me parece un comportamiento "necesario"

Creo que eres tú quien no me entiende. Digo que tiene que existir una motivación para hacer tal cosa, y un animal no es capaz de hacer una abstracción tan compleja como "bueeeno, aquí hay que matar cachorros que si no, mal rollo". Por lo tanto, esa conducta debe estar muy reforzada (además se piensa que las conductas de este tipo suelen tener un componente más emocional y menos cognitivo).

Pero si les divierte, el león no razona y no dice: "eso va contra mi fitness", los mataría a todos.Como bien dices, el león no mata luego a un cachorro que nació después de que se asentara en la manada (es decir que ya haya copulado con hembras), porque el motivo de matar a los cachorros no es la diversión, sino montar a las hembras, cosa que no va a pasar si están con los cachorros, por eso motivo no lo mata, porque no es algo que le divierta, tu misma te contradices en el razonamiento.

Si, la motivación lúdica la tiene luego con las hembras una vez haya matado a los cachorros, no veo tu "obviamente" por ningún lado.

No, yo si he pedido los motivos, ya se que los animales de una misma especie se pueden matar entre ellos, pero no por el hecho de matar, eso va contra la misma especie.Con el mismo ejemplo de los leones, cuando un invasor retar al de una manada, casi siempre muere el león destronado (si es el que pierde).Un lobo errante que se adentra en el territorio de una manada puede morir a manos de los lobos de la otra manada.Pero jamás por el placer de matar

No, Daddy siempre he pensado que era un american, pero de todas formas en EEUU tienen distintas líneas de pits que no están reconocidas por el FCI aunque no se si la AKC.y si se que la mayoría de los ataques achacados a los pits son mestizajes que ni siquiera tienen nada de pit (al igual que pasa con el Rotty, que cuando hay un mestizo de labrador negro dicen que es un Rotty), pero de ahí a decir que no hay ningún ataque es mucho decir. Alguno será verdad.

Yo no he dicho que el motivo (entiendo, función) sea divertirse, he dicho que esa conducta es lúdica (es decir, que es motivante). Cuidado con los conceptos. Yo no asigno (o trato de no hacerlo) función al comportamiento, esto es terreno pantanoso (ya decidirán qué función tiene un comportamiento X quienes lo estudien, ¿no?).

Aquí sólo se estaban desmitiendo dogmas con ejemplos.

Efectivamente, esto es un caso de que se ha fijado una conducta compleja, es fácil pensar que la selección natural tiene mucho que ver. Es decir, un león que mate todos los cachorros (propios y ajenos) verá absolutamente mermado su fitness. Pervivirá la genética de quienes sólo lo hagan con los ajenos, y esto implica que podemos eliminar cualquier cachorro antes de que llegue al harén (¿qué crees que pasaría si existiera un cachorro de este león en el harén? ¿lo mataría?).Yo no he dicho que el motivo (entiendo, función) sea divertirse, he dicho que esa conducta es lúdica (es decir, que es motivante). Cuidado con los conceptos. Yo no asigno (o trato de no hacerlo) función al comportamiento, esto es terreno pantanoso (ya decidirán qué función tiene un comportamiento X quienes lo estudien, ¿no?). Estoy convencida de que si se puede mirar en el momento que el león produce infanticidio marcadores biológicos de "diversión" (sea lo que sea, un patrón neurofisiológico, endocrino, patrón de activación de ciertas áreas del cerebro) se activan aquellas áreas que se dedican a gestionar los estímulos lúdicos.

lúdico, ca.(Del lat. ludus, juego, e ??ico).1. adj. Perteneciente o relativo al juego.

(¿qué crees que pasaría si existiera un cachorro de este león en el harén? ¿lo mataría?).

Cualquier comportamiento debe dar un beneficio. Si el hecho de matar les da un beneficio lo harán (matar por matar no existe, ni siquiera en humanos, es como llamamos a hacerlo sin un motivo "justificado" según una moral que no existe en los animales). Sí hay ejemplos de animales que maten por "placer" (si esto les reporta un beneficio, por ejemplo, en estrés). Quizá no sea tan habitual en mamíferos, pero los hay.Todo comportamiento tiene una función, nada se hace sin ella. Esto es importante.

Daddy era un mestizo sin orejas. No se parece en nada a un Pit, ni a un AmStaff  ni tampoco a un bully. El APBT no está reconocido por la FCI, y la AKC sólo registra AmStaffs.