césar millan encantador o embaucador

baudin dijo:

Quizas ese sea el problema, yo no hablo de adiestramiento, hablo de "educacion" de enseñar a un perro cual es su "puesto" en la manada y en la naturaleza. Por cierto, segun tu sistema ¿como corriges a un perro que gruñe y enseña dientes a otro sin motivo?. Me ha llamado la atencin el "palabro" instintivismo (osea, seguir o respetar el instinto natural) o esta mal usada la denominacion o es como deberia ser, respetar el instinto

El instintivismo es una escuela de adiestramiento Baudin, no me lo he inventado yo. Y es la escuela a la que más se asemeja lo que hace César Millán (aunque él lo llame César's Way). De todos modos, no entiendo qué quieres decir con lo de adiestramiento y educación. ¿Has leído el libro del adiestramiento C/E? Lo digo porque hay un extenso capítulo dedicado a las primeras tomas de contacto con el perro y lo que se debe hacer. Y te aseguro que es lo que tú llamas educación.Uno de los grandes problemas que le veo a la gente, y ahora me sirves de ejemplo es que quieren la solución al problema sin preguntar la causa. Tú dices "cómo corregir a un perro que gruñe sin motivo". ¿Sin motivo? Ningún animal hace nada sin un motivo. Entender la causa del comportamiento ayuda al correcto diagnóstico y al tratamiento preciso.Una analogía médica... ¿Si hay una hemorragia en el sistema digestivo qué hacemos? ¿Cortamos la hemorragia y ya está? Lo interesante será saber qué causa dicha hemorragia, y en función de eso establecer un método de actuación que detenga el sangrado e impida su regeneración. Si cortas la hemorragia simplemente igual has acabado con el problema "momentáneo", pero no con la causa subyacente al mismo.

El instintivismo es una escuela de adiestramiento Baudin, no me lo he inventado yo. Y es la escuela a la que más se asemeja lo que hace César Millán (aunque él lo llame César's Way). De todos modos, no entiendo qué quieres decir con lo de adiestramiento y educación. ¿Has leído el libro del adiestramiento C/E? Lo digo porque hay un extenso capítulo dedicado a las primeras tomas de contacto con el perro y lo que se debe hacer. Y te aseguro que es lo que tú llamas educación.Uno de los grandes problemas que le veo a la gente, y ahora me sirves de ejemplo es que quieren la solución al problema sin preguntar la causa. Tú dices "cómo corregir a un perro que gruñe sin motivo". ¿Sin motivo? Ningún animal hace nada sin un motivo. Entender la causa del comportamiento ayuda al correcto diagnóstico y al tratamiento preciso.Una analogía médica... ¿Si hay una hemorragia en el sistema digestivo qué hacemos? ¿Cortamos la hemorragia y ya está? Lo interesante será saber qué causa dicha hemorragia, y en función de eso establecer un método de actuación que detenga el sangrado e impida su regeneración. Si cortas la hemorragia simplemente igual has acabado con el problema "momentáneo", pero no con la causa subyacente al mismo.

Si que hay perros que gruñen sin motivo, la mayoria lo hacen por algo, pero hay "descentrados" que lo hacen sin nada que lo justifique.

Para mi, educacion es enseñar a un cachorro  o a un adulto cual es su forma de encajar con su mundo canino, entender su lenguaje natural de relacionarse entre ellos.

Adiestrarlo, algo añadido que les hace perder su "alma" de perro (por ejemplo, algunos de mis perros no saben sentarse a la orden, ni tengo ningun interes que lo aprendan),

sin embargo me preocupa muchisimo que sepan el lenguaje mimico de presentacion y eso solo se puede "enseñar" (entrecomillado por que lo llevan en el instinto, aunque este les pida imponerlo) mediante correcciones. (vease, un cachorro chilla como un poseso solo con que un adulto le mire mal)

Discrepo, tengo algunos ejemplos pero son casos privados y no los voy a hacer públicos sin permiso de las personas implicadas.

Ukyo dijo:

Discrepo, tengo algunos ejemplos pero son casos privados y no los voy a hacer públicos sin permiso de las personas implicadas.

¿Lo dices por algo?

Trustfitnesscan dijo:

Ukyo dijo:

Discrepo, tengo algunos ejemplos pero son casos privados y no los voy a hacer públicos sin permiso de las personas implicadas.

¿Lo dices por algo?

Efectivamente, y tú sabes por qué.

Ufffff interesantísimo lo que cuentas Trustfitnesscan, me ha recordado en algunas cosas un caso de un perro de mi refugio que también necesitaría ayuda y me ha dado algunas ideas. Si abro otro post, por no desviar más este, quizás podríais darme algunas pautas?Porque su caso se escapa a todo lo que yo haya visto y seguro que vosotros habéis visto situaciones parecidas.

VeroHappy dijo:

Ufffff interesantísimo lo que cuentas Trustfitnesscan, me ha recordado en algunas cosas un caso de un perro de mi refugio que también necesitaría ayuda y me ha dado algunas ideas. Si abro otro post, por no desviar más este, quizás podríais darme algunas pautas?Porque su caso se escapa a todo lo que yo haya visto y seguro que vosotros habéis visto situaciones parecidas.

Estamos aquí para ayudar, al menos yo, otra cosa es que no siempre sea la ayuda que desea leer los usuarios.

Primero recalco que dare mi punto de vista.Como tratas a un perro que intenta atacarte?alguien de vosotros responde como un perro y le da un mordisco?En manada se marcan y puede que con heridas feas,como lo puede hacer una persona?unos lo inflan a palos otro con collares de castigo...Yo preferiria darle ese toque de talon.Porque toque?de alguna forma habra que devolverle el marcaje..o el perro esta por encima tuyo?en mi caso va por debajo.Y si muerde no lo hace con intenciones de sumision sino para hacer daño y colocarse por encima tuyo.En manada acabaria posiblemente en desgracia,de humano a perro,toquezito y que vea que yo tambien tengo mis armas y si me ataca me defendere.Yo veo bien el metodo del toquezito porque e visto a gente pegar palizas a sus perros,y os aseguro que no mola nada.Mi conclusion?habra perros que respondan bien a entrenamientos bien planeados,pero tambien conoceis a perros indomables y que sus dueños an probado todo tipo de cosas sin mejoras...y ya se sabe como acaban... saludos

Primero recalco que dare mi punto de vista.Como tratas a un perro que intenta atacarte?alguien de vosotros responde como un perro y le da un mordisco?En manada se marcan y puede que con heridas feas,como lo puede hacer una persona?unos lo inflan a palos otro con collares de castigo...Yo preferiria darle ese toque de talon.Porque toque?de alguna forma habra que devolverle el marcaje..o el perro esta por encima tuyo?en mi caso va por debajo.Y si muerde no lo hace con intenciones de sumision sino para hacer daño y colocarse por encima tuyo.En manada acabaria posiblemente en desgracia,de humano a perro,toquezito y que vea que yo tambien tengo mis armas y si me ataca me defendere.Yo veo bien el metodo del toquezito porque e visto a gente pegar palizas a sus perros,y os aseguro que no mola nada.Mi conclusion?habra perros que respondan bien a entrenamientos bien planeados,pero tambien conoceis a perros indomables y que sus dueños an probado todo tipo de cosas sin mejoras...y ya se sabe como acaban... saludos

baudin dijo:

Silverfox dijo:

Terrorífico. Simplemente terrorífico. Lo del husky me ha matado, y lo de la labradora... en fin, pobrecita!

Silver ¿te has enfrentado alguna vez a un perro agresivo como ese? lo digo por que me gustaria saber ya que decis que es "terrorifico" que proponeis en lugar de lo que el ha hecho ¿bozal? ¿collar de impulsos?

No, como ese no. Pero sí me he enfrentado a casos de agresividad de varios tipos y nunca he tenido que asfixiar al perro para que se calmase. Es más, cómo pretendo que el perro aprenda algo si está intentando respirar?Añado. Ese perro ha entrado en un estado de indefensión adquirida. Eso por no decir que la agresividad es cuestionable (si hubiese querido hacer algo de verdad, lo habría conseguido). Yo lo que veo es un perro intentando liberarse de un estímulo negativo (doloroso, molesto...). Quizás nos encontremos ante un caso de un perro que no comprende lo que se quiere de él y, dado que puede tratarse de un animal de fuerte temperamento, en vez de huir opta por el enfrentamiento. Pero las heridas de Millán son risibles, pequeños arañazos comparado con lo que el perro puede hacerle.En el momento en el que el perro entra en ese estado, la sesión ha terminado. Ese animal no puede aprender nada. Quizás consiga enmascarar el problema, pero siempre estará ahí, y puede volver a saltar. Esa es la forma de corregir un problema? Yo no lo veo. Creo que habría que optar por otras opciones menos lesivas ANTES de ir directamente al adiestramiento cohercitivo/negativo, especialmente cuando se trata con perros que no van a dudar a la hora de enfrentarse a ti.