césar millan encantador o embaucador

FranThor dijo:

lo que creo es que te abria  costado menos  decir si o no.que tanto  rollo no ? jajajlo decia porque si lo eres  podias   intentar   demostrar  un metodo que a tu parecer  sea correcto. asi  todos aprenderiamos no?? es lo que tiene  youtube que todos podemos convertirnos  en estrella.

A eso también he contestado sobradamente en el foro... En fin, no tengo ganas de repetir siempre lo mismo, hay muchísimos temas en los que he dado mi opinión y he respondido preguntas al respecto. Los que han escrito en este hilo (Silver, Trust... etc.) ya saben mi opinión. ¿Para qué reiterarme?Además, recuerdo haberte contestado ya estas cuestiones a ti. Pero te refresco la memoria en que yo me decanto por el adiestramiento cognitivo / emocional, por supuesto, adaptado a mis gustos personales.

Yo a él no le juzgo. Juzgo sus métodos y no me gustan.

Silverfox dijo:

Yo a él no le juzgo. Juzgo sus métodos y no me gustan.

curiosa afirmacion, pero nunca os he visto a los que le criticais protestar contra los positivistas y el terrible mensaje que trasmiten que es muchisimo peor para el bienestar emocional de los perro que lo que hace Cesar en sus programasah !!! que hacerlo no es "politicaqmente correcto" prefiero cien veces lo que hace cesar antes que lo que haga un positivista (cuando hablamos de problemas de conducta)

Simplemente porque prefiero un perro educado en positivo que en negativo. De lo malo malo, el negativo mal aplicado puede romper al perro. El positivo mal aplicado simplemente no hace nada, es completamente neutro, ergo prefiero métodos menos agresivos a la hora de educar a mis animales. No tiene nada que ver con lo políticamente correcto, concepto que me resulta repugnante. Si algo es criticable, es criticable, y también critico la hiperdependencia que crea el positivismo al premio, pero a la hora de corregir ciertos comportamientos, como fobias, funciona mejor un método positivo que un método de inundación.Tengo una duda. Qué terrible mensaje consideras que transmite el positivismo?

he hablado de correccion de problemas de comportamiento en positivo,

En cambio, el sometimiento paulatino al estímulo desde una perspectiva positiva.

Ergo corregir una conducta en positivo es aplicar castigos directos.

Ergo corregir una conducta en positivo es aplicar castigos directos.

Ñet? Creo que tenemos dos conceptos distintos de refuerzo positivo. Yo uso premios cuando corrijo en positivo, no castigo, directo o indirecto.

Silverfox dijo:

En cambio, el sometimiento paulatino al estímulo desde una perspectiva positiva.

Eso no seria mas  bien "clasico"?

Bueno, una técnica de inundación puede producir el bloqueo del perro y, a la larga, no soluciona el problema. Si el perro entra en un estado de indefensión adquirida cuando falla el fight or flight, no hemos conseguido que supere la fobia, sólo que se muestre no reactivo ante ella. En cambio, el sometimiento paulatino al estímulo desde una perspectiva positiva, lo que buscamos es que el perro relacione el estímulo que le provoca el miedo con algo positivo, ergo superando el miedo. La otra parte de tu mensaje, la de ignorar los malos comportamientos, estoy de acuerdo, dependiendo del caso. En el caso de que muerda algo, o un gruñido, habría que analizar la situación de cada uno, pero no debería ignorarse.En el caso de un cachorro que se hace pis, no deja de ser algo placentero para él. Funciona mejor premiar el lugar correcto que un castigo por el lugar incorrecto.

Que yo sepa no. A no ser que ahora me digas que los positivistas pasan de las fobias y viven en mundos de yupi donde todo es rosa y el perro no tiene problemas, y me matas.  

, en la educacion estan incluidos los dos estimulos, positivos y negativos,

baudin dijo:

, en la educacion estan incluidos los dos estimulos, positivos y negativos,

Mi madre, y lo peor es que lo dices en serio.

Silverfox dijo:

Ergo corregir una conducta en positivo es aplicar castigos directos.

Ñet? Creo que tenemos dos conceptos distintos de refuerzo positivo. Yo uso premios cuando corrijo en positivo, no castigo, directo o indirecto.

El adiestramiento en positivo siempre usa refuerzos positivos y castigos negativos. La gente suele perderse en los términos.Mírate esto: http://www.deperros.org/adiestramiento/castigo-negativo-adiestramiento-canino.html

Silverfox dijo:

Bueno, una técnica de inundación puede producir el bloqueo del perro y, a la larga, no soluciona el problema. Si el perro entra en un estado de indefensión adquirida cuando falla el fight or flight, no hemos conseguido que supere la fobia, sólo que se muestre no reactivo ante ella. En cambio, el sometimiento paulatino al estímulo desde una perspectiva positiva, lo que buscamos es que el perro relacione el estímulo que le provoca el miedo con algo positivo, ergo superando el miedo. La otra parte de tu mensaje, la de ignorar los malos comportamientos, estoy de acuerdo, dependiendo del caso. En el caso de que muerda algo, o un gruñido, habría que analizar la situación de cada uno, pero no debería ignorarse.En el caso de un cachorro que se hace pis, no deja de ser algo placentero para él. Funciona mejor premiar el lugar correcto que un castigo por el lugar incorrecto.

En tu caso el tunel, no era un problema de conducta, era un problema de adiestramiento y el positivismo funciona de maravilla en esos casos. lo del pis, es adiestramiento no problema de conducta como bien reconoces y lo que funciona genial es la mezcla de las dos cosas, corregir cuando esta empezando a hacer el pis donde no debe (con un chist o un no) y premiar cuando lo hace en el correcto, en la educacion estan incluidos los dos estimulos, positivos y negativos, pero insisto, en lo programas de cesar no hablan ni de adiestramiento ni de educacion, lo que tratan es correccion de problemas

Silverfox dijo:

Que yo sepa no. A no ser que ahora me digas que los positivistas pasan de las fobias y viven en mundos de yupi donde todo es rosa y el perro no tiene problemas, y me matas.  

Veo estimulo y veo respuesta, condicionamiento clasico.

CesarB dijo:

Silverfox dijo:

Que yo sepa no. A no ser que ahora me digas que los positivistas pasan de las fobias y viven en mundos de yupi donde todo es rosa y el perro no tiene problemas, y me matas.  

Veo estimulo y veo respuesta, condicionamiento clasico.

Me has perdido. Me lo explicas?Toy espesa hoy, he dormido poco.