Usuario | Titulo: césar millan encantador o embaucador |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 00:00
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Usuario | Titulo: césar millan encantador o embaucador |
UdersoAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 00:04
Trus te informo : Cesarb ha editado su post, y parece que ha borrado las ofensas e improperios que habia soltado por la bokita, vale muy bien, ahora de nuevo quedaré como el malo, jeje, no pasa nada , estoy acostumbrado. por las malas siempre contestaré de la misma forma : estimulo- respuesta estimulo- respuesta estimulo- respuesta estimulo- respuesta estimulo- respuesta |
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Usuario | Titulo: césar millan encantador o embaucador |
Trustfitnesscan¡Adicto Total!8758 mensajes 3 Albumes (45 fotos) 8 perros (10 fotos) Sexo: Hombre Edad: 55 años Provincia: Alicante |
Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 00:06
Trus te informo : Cesarb ha editado su post, y parece que ha borrado las ofensas e improperios que habia soltado por la bokita |
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Usuario | Titulo: césar millan encantador o embaucador |
UdersoAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 00:15
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Usuario | Titulo: césar millan encantador o embaucador |
Trustfitnesscan¡Adicto Total!8758 mensajes 3 Albumes (45 fotos) 8 perros (10 fotos) Sexo: Hombre Edad: 55 años Provincia: Alicante |
Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 00:25
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Usuario | Titulo: césar millan encantador o embaucador |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 00:38
Ni yo, pero por favor, Lindemann, no continues disputas personales. Estoy segura de que puedes aportar mucho más al hilo. |
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Usuario | Titulo: césar millan encantador o embaucador |
Trustfitnesscan¡Adicto Total!8758 mensajes 3 Albumes (45 fotos) 8 perros (10 fotos) Sexo: Hombre Edad: 55 años Provincia: Alicante |
Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 00:40
Ni yo, pero por favor, Lindemann, no continues disputas personales. Estoy segura de que puedes aportar mucho más al hilo. |
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Usuario | Titulo: césar millan encantador o embaucador |
UdersoAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 01:28
No se cual es la parte que no entendeis: Me contesta mal - respondo peor . Estimulo-Respuesta. Silver dile al personaje que deje de tocar las p......y dejo las disputas personales. Mientras : Estimulo-Respuesta. |
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Usuario | Titulo: césar millan encantador o embaucador |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 03:08
No se cual es la parte que no entendeis: Me contesta mal - respondo peor . Estimulo-Respuesta. Silver dile al personaje que deje de tocar las p......y dejo las disputas personales. Mientras : Estimulo-Respuesta. |
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Usuario | Titulo: césar millan encantador o embaucador |
UdersoAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 03:30
Dice Cesar ... Los positivistas, los instintivistas y los cesarmillaneros no se en que se basan. |
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Usuario | Titulo: césar millan encantador o embaucador |
Nohita¡Adicto Total!2896 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 52 años Provincia: Madrid |
Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 10:26
Me explico pues.Según mi opinión, el positivismo hace muy dependiente al perro del premio. Sí, aprende el ejercicio pero no lo entiende. Lo único que sabe es que sentándose recibe premio, y muchas veces veo al perro adiestrado en positivo no pendiente del dueño si no de la mano del dueño, la mano que da el premio. El perro sólo quiere la chuche, aunque para ello tenga que hablar latín. No entiende la finalidad de hablar latín, sólo sabe que haciéndolo tiene chuche.En eso yo soy más cognitivista. Quiero fomentar que mi perro piense por sí mismo y entienda la finalidad del ejercicio, no que lo haga como un autómata. El positivismo en sí sólo lo uso para corregir cierto tipo de conductas, como un tratamiento para APS, fobias, etc. Aunque dices que es condicionamiento clásico, quizás tengas razón. :-DPara lo demás, quiero que el perro comprenda por qué ocurren las cosas. |
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Usuario | Titulo: césar millan encantador o embaucador |
Trustfitnesscan¡Adicto Total!8758 mensajes 3 Albumes (45 fotos) 8 perros (10 fotos) Sexo: Hombre Edad: 55 años Provincia: Alicante |
Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 10:27
Es que me he perdido... |
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Usuario | Titulo: césar millan encantador o embaucador |
Nohita¡Adicto Total!2896 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 52 años Provincia: Madrid |
Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 10:34
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Usuario | Titulo: césar millan encantador o embaucador |
Trustfitnesscan¡Adicto Total!8758 mensajes 3 Albumes (45 fotos) 8 perros (10 fotos) Sexo: Hombre Edad: 55 años Provincia: Alicante |
Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 10:38
Esto desde mi humilde opinión...¿no sería mejor hablar de todos estos términos pero no como si estuviéramos en la Universidad sino como si estuviéramos en la cafetería de la universidad ?Me explico... hablamos de método positivista...pues un ejmeplo sobre la mesa (¿como le ensañaríamos a un cachorro desde ese punto de vista?). Hablamos de cognitivo emocional... un ejemplo. Y así sucesivamente.La teoría hay que conocerla pero de nada sirve si la gente no tiene una línea de trabajo marcado para poderla aplicar. Ayudemos en este sentido. |
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Usuario | Titulo: césar millan encantador o embaucador |
Nohita¡Adicto Total!2896 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 52 años Provincia: Madrid |
Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 10:42
Ya lo he leído, cielo. Sigo ese hilo tb :wink:Pero es que en ese arde Troya, jajaja y este pues como que está "más tranquilito" (al menos hasta los momentos) xdA mi no me "asusta" la terminología, porque nada más sencillo que buscar el significado de algo y así aprendo más (encima, saber lo que significa una cosa, te lleva a conocer otras más y así cada vez amplías más).Es que ya sabes que me apasiona el tema de la inteligencia de los perros, su capacidad de aprendizaje y el hecho de hasta dónde creemos -nosotros, humanos- que pueden estar sus límites. |
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CesarBAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 16:24
Luego entiendo que su motivación es que sabe que vamos a jugar, no? Entonces, es o no es una reacción de esas "estímulo-respuesta"? |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 16:50
Es que, en el cognitivo se hace uso también del condicionamiento operante y el condicionamiento clásico, pero la finalidad en sí no es mecanizar las conductas en base a que el perro vaya a recibir premio o castigo, si no que lo haga en base a motivaciones sociales. Se busca en el perro un animal más activo y en colaboración con el guía. En contra del condicionamiento operante y el condicionamiento clásico, en los que el perro se basa en intereses puramente egoístas.Pero las fases iniciales son de condicionamiento operante. Lo que yo busco también es que el animal sea capaz de resolver problemas por sí solo. Podría ser condicionamiento operante como los gatos y la caja de (Skinner era?), pero me interesa que el perro comprenda la finalidad del ejercicio. Sigo pensando que mi ejemplo de tirar de la correa es más cognitivo emocional que positivismo en sí, ya que no se basa solamente en premio y castigo negativo, si no que además incluye que el perro comprenda por qué. Es decir, yo, como lo veo. El perro tira, le ignoro según el positivismo, pero si camina correctamente le doy premio. Al final el perro aprende porque hay premio. En mi ejemplo, el perro deduce por sí sólo donde está el problema y lo resuelve, y además he conseguido que haya trabajo en equipo. Es decir, el perro entiende que yo no ando porque él tira. |
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Usuario | Titulo: césar millan encantador o embaucador |
Ukyo¡Adicto Total!9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt |
Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 16:55
Perdonad pero... ¿Por qué metéis el condicionamiento clásico en el adiestramiento del perro? :?Edito:Silver, el de la caja era Thorndike. Skinner es el de las palomas. |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 17:00
Perdonad pero... ¿Por qué metéis el condicionamiento clásico en el adiestramiento del perro? :?Edito:Silver, el de la caja era Thorndike. Skinner es el de las palomas. |
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Usuario | Titulo: césar millan encantador o embaucador |
CesarBAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 09 de February de 2012, 21:55
Es decir, yo, como lo veo. El perro tira, le ignoro según el positivismo, pero si camina correctamente le doy premio. Al final el perro aprende porque hay premio. Perdonad pero... ¿Por qué metéis el condicionamiento clásico en el adiestramiento del perro? . |
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