Cuando empiezo a adiestrar?

Esot es muy dificil, cada dia saldran cosas metodos nuevos, y lo que hay que hacer es poco a poco ir aplicandolos en la medida que se pueda, yo soy de los que si no sabes algo, hasta que no lo aprendas, por lo menos lo basico, tendras que utilizar lo que si sabes. Bueno no se si me explico, el metodo cognitivo-emocional, primero hablra que saber como va y luego aplicarlo si es cierto que dá buenos resultados, no todo lo ultimos es lo mejor, todo dependera para qeu fin se quiera, pienso que no es igual un perro al que le quiere adiestrar y educar por jobie, que uno que vaya a competir en campeonatos caninos. Soy entrenador nacional de atletismo, aunque llevo unos años retirado, y claro que en el atletismo tambien hay varios metodos y se de atletas campeones del mundo que usan un entrenamiento tradicional y les ha ido bien y otros usan un entrenamiento novedoso y tambien lo han sido, y claro al contrario. De todas formas me gustaria que pusierais algun ejempo de como se aplica este metodo, mas bien para hacerme una idea por donde van los tiros, ya que todavia no me he hecho a la idea de como se le enseñaria con psicologia al perro para qeu supiera que es eso lo que queremos que haga.

dragon636 dijo:

Esot es muy dificil, cada dia saldran cosas metodos nuevos, y lo que hay que hacer es poco a poco ir aplicandolos en la medida que se pueda, yo soy de los que si no sabes algo, hasta que no lo aprendas, por lo menos lo basico, tendras que utilizar lo que si sabes. Bueno no se si me explico, el metodo cognitivo-emocional, primero hablra que saber como va y luego aplicarlo si es cierto que dá buenos resultados, no todo lo ultimos es lo mejor, todo dependera para qeu fin se quiera, pienso que no es igual un perro al que le quiere adiestrar y educar por jobie, que uno que vaya a competir en campeonatos caninos. Soy entrenador nacional de atletismo, aunque llevo unos años retirado, y claro que en el atletismo tambien hay varios metodos y se de atletas campeones del mundo que usan un entrenamiento tradicional y les ha ido bien y otros usan un entrenamiento novedoso y tambien lo han sido, y claro al contrario. De todas formas me gustaria que pusierais algun ejempo de como se aplica este metodo, mas bien para hacerme una idea por donde van los tiros, ya que todavia no me he hecho a la idea de como se le enseñaria con psicologia al perro para qeu supiera que es eso lo que queremos que haga.

Ahora entiendo algunas cosas...asique entrenador nacional. Soy entrandor nacional de Karate y 5º Dan. Tal vez por eso no sunen algunas cosas en los métodos. Si ya decia yo jajajajja

Joer mas de lo que crees, .... y a mí chato.

Yo he tenido toda la vida perros, pero nunca me dio tiempo a adiestrarlos ni sabia como estaba liadisimo hasta que me cambiio la vida y me la tome con mas clama. Ahora vivo en un piso y no he podido tener perros en el por mí mujer, la tube que engañar un poquito, en fin que ahora tengo el perro que siempre añore que es un Bóxer  y el adiestramiento ahora es mi asignatura, he conseguido cosas de mi perro que nunca pense que podria enseñar, y ahí esta, a si que voy a por nota, jeje, es broma, intentare hacer lo que pueda y sepa. Si que te agradeceria que me digeses de algun libro, no de adiestramiento basico ni de cliker que ya tengo, pero si para enseñarle otras cosas como agylity o rastreo, etc.

dragon636 dijo:

Yo he tenido toda la vida perros, pero nunca me dio tiempo a adiestrarlos ni sabia como estaba liadisimo hasta que me cambiio la vida y me la tome con mas clama. Ahora vivo en un piso y no he podido tener perros en el por mí mujer, la tube que engañar un poquito, en fin que ahora tengo el perro que siempre añore que es un Bóxer  y el adiestramiento ahora es mi asignatura, he conseguido cosas de mi perro que nunca pense que podria enseñar, y ahí esta, a si que voy a por nota, jeje, es broma, intentare hacer lo que pueda y sepa. Si que te agradeceria que me digeses de algun libro, no de adiestramiento basico ni de cliker que ya tengo, pero si para enseñarle otras cosas como agylity o rastreo, etc.

Pues así especifico de Agility no tengo ninguno. Todo esta en inglés. Yo me he guiado muchisimo por youtube. No ver videos de agility, sino training agility, que son los que te cuentan el como. Y luego tu mismo con tu experiencia de entrenador sabrás retirar la paja y quedarte con lo que de verdad vale.En cuanto al Rastro, todo lo que sé lo he aprendido levantandome muy temprano y quedando con gente muy variada para ver como lo hacen ellos y asistiendo a cursos.  Y luego experiemntándolo en mis perros anotando las evoluciones y los mecanismos. Lo peor del rastreo es que no todos los perros valen. No es como la obediencia que todos pueden. He entranado varios boxer pero nunca para hacer Rastro. De todos modos si estas interesado en hacerlo te indico los primeros pasos y a madrugar.

Trustfitnesscan dijo:

dragon636 dijo:

Yo he tenido toda la vida perros, pero nunca me dio tiempo a adiestrarlos ni sabia como estaba liadisimo hasta que me cambiio la vida y me la tome con mas clama. Ahora vivo en un piso y no he podido tener perros en el por mí mujer, la tube que engañar un poquito, en fin que ahora tengo el perro que siempre añore que es un Bóxer  y el adiestramiento ahora es mi asignatura, he conseguido cosas de mi perro que nunca pense que podria enseñar, y ahí esta, a si que voy a por nota, jeje, es broma, intentare hacer lo que pueda y sepa. Si que te agradeceria que me digeses de algun libro, no de adiestramiento basico ni de cliker que ya tengo, pero si para enseñarle otras cosas como agylity o rastreo, etc.

Pues así especifico de Agility no tengo ninguno. Todo esta en inglés. Yo me he guiado muchisimo por youtube. No ver videos de agility, sino training agility, que son los que te cuentan el como. Y luego tu mismo con tu experiencia de entrenador sabrás retirar la paja y quedarte con lo que de verdad vale.En cuanto al Rastro, todo lo que sé lo he aprendido levantandome muy temprano y quedando con gente muy variada para ver como lo hacen ellos y asistiendo a cursos.  Y luego experiemntándolo en mis perros anotando las evoluciones y los mecanismos. Lo peor del rastreo es que no todos los perros valen. No es como la obediencia que todos pueden. He entranado varios boxer pero nunca para hacer Rastro. De todos modos si estas interesado en hacerlo te indico los primeros pasos y a madrugar.

Si que me interesa, lo de madrugar no importa. Y otra pregunta, unque yo con niños tengo una larga experiencia y he sido siempre muy cauto, con perros no es lo mismo, el mio tiene 8 meses, que no deberia de hacer con el, o se puede hacer ya todo tipo de ejercicios?

Utilizaremos el Clicker. Utiliza una mesa para que el perro esté al mismo nivel que tú y no te tengas que agachar. Ponle la correa y antes de subirle pon unas bolitas pequeñas de comida. Sube al perro y con la mano izquierda levantas sin tirar la correa hacia arriba y con la derecha vete señalandole los trocitos a la vez que cada vez que come uno haces sonar el clicker. Mete la mano en tu bolsillo que tendrás más trocitos, ponte unos cuantos en la mano y cuando termine lo de la mesa le aproximas el puño al hocico pegado a la mesa, suena el clicker y abres un poquito el puño para que coja uno. Vuelve a acercarle el puño se lo retiras pegado a al mesa un poquito suena el clicker y abre un poquito el puño. El perro coje otro trocito. Y asi se lo vas haciendo varias veces por la mesa. Ahora coje solo un trocito. Clicker y le acercas el puño al hocico para que se lo coma. Mano en el bolsillo, clicker, sacas mano del bolsillo y se lo das. Y asi varias veces. Hermos conseguido que el perro no esté loco y mire fijamente a tu mano del bolsillo. Por hoy hemos terminado.

Explicar conceptos a personas es fácil, tenemos el lenguaje como elemento de comunicación precisamente para eso, pero ¿cómo explicamos a un perro un concepto? Aquí es donde vamos a aprovechar el aprendizaje conductista. Vamos a aprovechar los paradigmas experimentales operantes —recompensa, escape, evitación, castigo positivo, castigo negativo— no como formas de enseñanza, técnicas finales de adiestramiento, sino como lenguaje de programación para introducir conceptos, software, en el perro.Esto parece complejo pero no lo es, veamos un ejemplo: si yo enseño al perro un trozo de comida apetitosa y lo llevo un poco sobre su cabeza y hacia atrás a la vez que indico SIENTA, al sentarse le doy la comida y actúo de igual forma diez veces; es probable que a la undécima el perro al oír SIENTA se siente. En diez repeticiones le he enseñado a sentarse; ahora actúo de forma equivalente pero llevo la comida al suelo entre las patas delanteras del perro y digo TUMBADO, las primeras veces se sienta, que es lo que acaba de aprender, pero en otras diez repeticiones ya se tumba al oír el comando TUMBADO. En veinte repeticiones le he enseñado dos acciones aplicando el paradigma de recompensa, este es un aprendizaje conductista. Si cogemos otro perro y le hacemos sentarse siguiendo la comida con la misma técnica pero sin usar comando y sólo lo repetimos dos veces antes de pasar al tumbado, que también realizamos sólo dos veces, y después otras dos veces le guiamos con la comida para que ande al paso y otras dos para que salte un obstáculo; tenemos que el perro en ocho repeticiones no ha aprendido ninguna acción concreta pero sí un esquema: que siguiendo la comida con el cuerpo la consigue, cuando nos pongamos a enseñarle acciones concretas veremos que las aprende más rápido (hasta con un 65% menos de repeticiones), esto es porque del mismo esquema —seguir la comida con el cuerpo— saca la solución a muchas situaciones y no tiene que iniciar un proceso nuevo de aprendizaje con cada acción, lo que además ocuparía mucho más espacio de memoria, de disco duro. El segundo caso es un aprendizaje cognitivo. Aquí vemos cómo usando el paradigma de recompensa hemos explicado al perro un concepto para que genere un esquema sobre él. La apariencia de trabajo es parecida pero lo que buscamos es radicalmente diferente.

Mirá yo lo que hago es pedir a la gente que me deje perros para adiestrarselos. No cobro nada pero gano en experiencia y cuando termino me quedo tan satisfecho que me siento realizado.

El adiestramiento de perros es una profesión que tiene una coyuntura muy especial. Tradicionalmente ha estado en manos de personas que si bien eran competentes a nivel técnico carecían de la mínima formación teórica para comprender el porqué de lo que hacían. Así durante mucho tiempo la preparación de los adiestradores consistía en el aprendizaje de un conjunto de técnicas oscuramente ilustradas por unos conceptos vagos, realmente un conjunto de lugares comunes sin actualización ni visión crítica.Por esto el adiestrador que crecía como tal debía hacerlo mezclando ensayo y error con grandes dosis de intuición, parecía que adiestrar requería una «capacidad natural» de algún tipo. Todo lo que no es analizado desde criterios científicos da esta impresión. En realidad sólo sucedía que no se le daban herramientas de crecimiento al novato.Esto cambia (al menos para la mayoría de los adiestradores) a partir del desarrollo de técnicas basadas en los entonces pujantes estudios de psicología conductista y etología. El cambio de un trabajo intuitivo a uno que se apoya sobre consistentes conceptos de las dos especialidades que estudian a nivel profundo la conducta genera un salto cualitativo que permite el avance del adiestramiento, abarcando cada vez más y más campos o especialidades (perros antidroga, perros guía de ciego, de rescate, de asistencia a discapacitados....) con resultados cada vez mejores.Pero tanto la psicología como la etología han seguido investigando y con ello avanzando y muchas de las teorías que se usaron para este desarrollo han sido sustituidas por otras más precisas, algunas revolucionarias y otras que simplemente suponen un avance con respecto a las que conocíamos.Sin embargo el adiestramiento no aprovechó ninguno de estos cambios, mantuvo intactas las técnicas que se habían construido sobre la psicología conductista de Skinner y la etología de Lorenz (principalmente). Esto sorprende a primera vista pero no sucede porque sí, existen motivos para explicarlo: en primer lugar podemos aludir a la tradicional pereza del gremio para el estudio de la teoría que sustenta su trabajo; también, por supuesto, la falta de canales directos para recoger la última información, pues el adiestramiento, pese a este uso de la psicología de la conducta y la etología, no mantiene nexos permanentes de unión con estas especialidades, con lo que la información tiene que esperar a individuos concretos que se formen y busquen de manera autónoma estos datos (¡y su aplicabilidad!). Pero sobre todo por una causa de tanto peso que resulta suficiente explicación por sí misma: que no era necesario para conseguir resultados excelentes en el adiestramiento. Efectivamente con las técnicas derivadas del conductismo skineriano y la etología de Lorenz se puede adiestrar perfectamente a un perro para la mayoría de las especialidades del adiestramiento y como obviamente esta es una profesión donde lo que se necesita son resultados prácticos no había motivo para avanzar. No se sustituye lo que funciona perfectamente.Pero existe una especialidad donde la necesidad de refuerzos (sean positivos o negativos) de forma continua y el aprendizaje mecánico de acciones empiezan a ser insuficientes. Esta especialidad es la del perro de asistencia a discapacitados físicos. Así como en otros tipos de adiestramiento se puede entrenar y corregir o premiar al perro de forma habitual, en el perro de asistencia esto no sucede, ¿cómo premia o castiga una persona tetrapléjica o cómo se mecaniza una acción que debe ser diferente según el entorno, incluso necesitándose que el perro «desobedezca» a su propietario, como sucede con la gestión del tráfico en un perro guía? El adiestramiento de perros de asistencia tiene una coyuntura que hace insuficientes las bases teóricas hasta ahora usadas, pues si pueden ser suficientes (y sólo suficientes) para la formación del perro, fallan en su mantenimiento: perros que trabajan diariamente sin refuerzos, que pese a equivocarse no pueden ser corregidos por el usuario y que deben desobedecer a su jefe de manada habitualmente si las condiciones así lo aconsejan. Por ello todas las escuelas de perro de asistencia del mundo tienen que hacer continuos repasos, buscar modos de que el adiestramiento no vaya desmontándose con este tipo de uso, formas imaginativas para reforzar o castigar que puedan ser aplicadas por el usuario...En este entorno unos pocos volvemos la mirada hacia quienes antes nos ayudaron: la psicología y la etología, y ¡sorpresa! encontramos que se han desarrollado nuevos conceptos que, una vez adaptados, nos van a permitir adiestrar a un perro minimizando la dependencia de refuerzos, enseñarle a tomar decisiones en lugar de actuar de forma mecánica y en general mejorar nuestros resultados de tal modo que bien podemos considerarlo una revolución.El adiestramiento cognitivo-emocional es el resultado de este trabajo.Por estas circunstancias el adiestramiento cognitivo-emocional inicialmente se usa en perros de asistencia, la especialidad que realmente lo necesita, pero viendo los resultados algunos decidimos aplicar estos principios a todos los tipos de adiestramiento.

. Mi pregunta : ¿Tengo que repetir este ejercicio de sentarla algun dia mas?  porque con solo ese dudo mucho que se lo aprenda!! igual lo tengo que practicar durante el finde no? Y sobre el premio...le sigo dando pienso? o es mejor que le salchicha que igual le llama mas la atencion? Muchas gracias por la informacion y por la ayuda!!!! :-)Ya me tendras que ir preparando tabla de ejercicios...jejejeje

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Jooo ahora después del artículo de Urkyo me da miedo opinar porque claro, son técnicas equivocadas, o al menos anticuadas o al menos no enseñan al perro a resolver problemas... Que ganas de que llegue la noche para leerme todo esto mejor...Bueno yo te digo lo que hago y eres libre de elegir pero...Urkyo... te pido que no te enfades conmigo si le ayudo, al menos hasta que tenga tus explicaciones analizadas y claras.El problema de las salchichas es que si le gusta más que el pienso deberas de tener siempre un buen saco en la nevera para que no falten. Si se lo haces con pienso, de eso siempre tienes. Tu mismo.Lo del sentarse con un par de dias lo tendrá comprendido. Insisto nada de decirle que se siente y paciencia para que el cuando vea la mano arriba comprenda lo que le pides razone y se siente. click y comida.

La aportacion de Ukyo esta muy elaborada, pero requiere de mas estudios y conocimientos del tema, si para alguien que es neofito en el tema es complicado el adiestramiento conductivo, pues no te digo nada del que noha oido hablar nada hasta ahora del cognitivo-emocional. Yo si que me lei el tema que pusieste, pero no entendi mucho de el, claro que lo lei en tres veces ya que tube jaleo en el curro y eso quizas tambien me despisto, por eso te pedi que pusieras un ejemplo practico. Espero que siguais aportando entre los dos cosas a este tema improvisado ta que es muy interesante, yo poco puedo aportar, solo aprender.