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Foro de Etología
Etología

Nacho Sierra y César Millán

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Nacho Sierra y César Millán

Defepata

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Defepata
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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 22:01
A ver una cosa lo del sh ese no es de Cesar Millan, a nosotros nos lo hacia mi abuelo y mis primos y yo no sabiamos donde meternos, si lo llevo escuchando desde chico ahora me resulta muy complicado no usarlo, sobre todo con mi perro por lo de que la gente se piense que soy otro Millanista, ahora lo estoy cambiando por ehhh pero me mira la gente pensando que los estoy llamando... A ver con que acierta uno.
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Usuario Titulo: Nacho Sierra y César Millán

pleca

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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 22:30
Es indiferente que le digas chico, para, chuche, pepe, o lo que sea. La cuestión es que no se lo digas enfadado, que no sea un castigo. Y el problema es que la gente va por la vida chistando al perro a muy mala leche, sacudiendo tirones, metiendo toques en el cuello y tumbando en el suelo. Incluso a cachorros. Incluso a perros de carácter tímido. Y se los cargan, acaban tarados los perros.


Quieres decir que diciendole un "no" o un "suelta" de forma suave el perro podría entender su significado igual de bien y hacer caso? Porque si son ordenes negativas (quiero decir, que intentan inhibir algo que está mal) dichas en positivo perderían su sentido no? (qué lío acabo de hacer jajaja)


Pandora, el perro entiende mucho más rápido y mejor una orden dicha en tono alegre, un suelta alegre bien enseñado. ¿Por qué? Porque es un juego. Todo el mundo quiere jugar, ¿no? Es divertido que le pidas que suelte su pelota, le des una chuche a cambio y luego se la devuelvas. Se lo pasa bien haciéndolo; lo trabajas y se divierte, lo hace de buena gana. Y luego, cuando coge una porquería por la calle, le dices el suelta en ese mismo tono, y como lo tiene bien aprendido, la escupe. MUY BIEN, premio.
No es divertido que le grites muy enfadada para que suelte...
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ittm

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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 22:30
El sonido da igual, no lo va a entender, lo que importa es el significado
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PandoraS

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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 22:34
Es indiferente que le digas chico, para, chuche, pepe, o lo que sea. La cuestión es que no se lo digas enfadado, que no sea un castigo. Y el problema es que la gente va por la vida chistando al perro a muy mala leche, sacudiendo tirones, metiendo toques en el cuello y tumbando en el suelo. Incluso a cachorros. Incluso a perros de carácter tímido. Y se los cargan, acaban tarados los perros.


Quieres decir que diciendole un "no" o un "suelta" de forma suave el perro podría entender su significado igual de bien y hacer caso? Porque si son ordenes negativas (quiero decir, que intentan inhibir algo que está mal) dichas en positivo perderían su sentido no? (qué lío acabo de hacer jajaja)


Pandora, el perro entiende mucho más rápido y mejor una orden dicha en tono alegre, un suelta alegre bien enseñado. ¿Por qué? Porque es un juego. Todo el mundo quiere jugar, ¿no? Es divertido que le pidas que suelte su pelota, le des una chuche a cambio y luego se la devuelvas. Se lo pasa bien haciéndolo; lo trabajas y se divierte, lo hace de buena gana. Y luego, cuando coge una porquería por la calle, le dices el suelta en ese mismo tono, y como lo tiene bien aprendido, la escupe. MUY BIEN, premio.
No es divertido que le grites muy enfadada para que suelte...


Sí, me parece bien, lo veo correcto pero... en lo que dices de que es un juego... Si por ejemplo el perro en ese momento está ofuscado (si por ejemplo tiene un conflicto con otro perro) no se supone que al ser un juego no hará caso? No sé si me explico... Como que al no haber seriedad de que ha hecho algo malo, porque es un juego, en ese momento dará prioridad a seguir con la mala conducta, antes que ponerse a "jugar". Esta parte no la acabo de entender...
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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 22:36
El sonido da igual, no lo va a entender, lo que importa es el significado


Sí, eso es verdad.
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pleca

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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 23:17
Es indiferente que le digas chico, para, chuche, pepe, o lo que sea. La cuestión es que no se lo digas enfadado, que no sea un castigo. Y el problema es que la gente va por la vida chistando al perro a muy mala leche, sacudiendo tirones, metiendo toques en el cuello y tumbando en el suelo. Incluso a cachorros. Incluso a perros de carácter tímido. Y se los cargan, acaban tarados los perros.


Quieres decir que diciendole un "no" o un "suelta" de forma suave el perro podría entender su significado igual de bien y hacer caso? Porque si son ordenes negativas (quiero decir, que intentan inhibir algo que está mal) dichas en positivo perderían su sentido no? (qué lío acabo de hacer jajaja)


Pandora, el perro entiende mucho más rápido y mejor una orden dicha en tono alegre, un suelta alegre bien enseñado. ¿Por qué? Porque es un juego. Todo el mundo quiere jugar, ¿no? Es divertido que le pidas que suelte su pelota, le des una chuche a cambio y luego se la devuelvas. Se lo pasa bien haciéndolo; lo trabajas y se divierte, lo hace de buena gana. Y luego, cuando coge una porquería por la calle, le dices el suelta en ese mismo tono, y como lo tiene bien aprendido, la escupe. MUY BIEN, premio.
No es divertido que le grites muy enfadada para que suelte...


Sí, me parece bien, lo veo correcto pero... en lo que dices de que es un juego... Si por ejemplo el perro en ese momento está ofuscado (si por ejemplo tiene un conflicto con otro perro) no se supone que al ser un juego no hará caso? No sé si me explico... Como que al no haber seriedad de que ha hecho algo malo, porque es un juego, en ese momento dará prioridad a seguir con la mala conducta, antes que ponerse a "jugar". Esta parte no la acabo de entender...


Cuando tienes una conducta mecanizada, la haces automática. Lo que importa es cómo la enseñes, y que la practiques mucho. ¿A que tú das al interruptor de la luz cada vez que entras al baño? Siempre, ¿verdad?
¿No te ha pasado nunca que se ha ido la luz, han saltado los plomos, has ido al baño y... sabiendo que no había luz... has dado al interruptor? Y cuando no se enciende, dices: "mecachis, si no hay luz, qué tonta soy".
Pero has dado al interruptor. Conducta mecanizada.

Los perros, igual.
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Usuario Titulo: Nacho Sierra y César Millán

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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 23:20
Voy a sincerarme explicando mi mayor miedo.

Ahora que me habéis estado explicando todo, lo voy entendiendo y estoy de acuerdo con esas técnicas, realmente creo que pueden funcionar.
Mi miedo era... Veréis.. Sé que el día que tenga a mi perrito será de una raza algo complicada (un poco más, un poco menos, pero tengo entre mis opciones razas con mucho temperamento). El problema es, que cuando llevas años y años siguiendo la metodología "líder/perro sumiso" intentando hacer las cosas bien, tienes la seguridad (falsa o no, eso es otro tema xD) de que si haces las cosas bien ese perro nunca te morderá ni hará nada malo o destructivo. Es como que te daba un respaldo, una seguridad de que haciendo las cosas bien con esa metodología ibas a tener un perro muy estrictamente educado que eso te da seguridad. Pero ahora con todo esto, sí, obviamente lo veo factible y me parecen técnicas estupendas, pero en mi interior (aunque sea una sensación falsa) no me da tanta seguridad, sobre todo aplicadas a un perro difícil.
No pretendo llevaros la contraria, SÓLO expreso mi miedo para que me entendáis...
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Usuario Titulo: Nacho Sierra y César Millán

pleca

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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 23:33
Lo entiendo perfectamente, Pandora. Tienes que valorar y considerar las opciones que hay, cuáles está comprobado que funciona y cuáles tienen muchos peligros. Esto es información, nada más. La información siempre es buena.

La cuestión es si quieres estar los quince años de vida de tu futuro perro luchando contra él o disfrutando de él. Un perro bien educado en cuanto pasa la adolescencia no desobedece jamás. Puede tener un despiste, pero tú también. Lo normal es que rectifique él solo. Mi perra se puede bajar a la carretera un pasito porque se despista siguiendo un olor, pero yo no le grito NO en tono de castigo, sino más bien un "¿dónde vas, locaaaa?", y ni siquiera hace falta, se da cuenta sola y se sube inmediatamente a la acera y me mira contenta, porque sabe que lo está haciendo bien, porque conoce una norma: a la carretera no va uno salvo cuando le digo "cruza".

Yo he visto a César Millán teniendo que imponerse ante Daddy cuando el perro tenía trece años. Su perro, que llevaba trece años con él, le gruñó para que no se acercara a su comida. Millán se impuso, Daddy claudicó. ¿Eso es respeto? ¿Eso es una bonita relación? Eso es desconfianza, estrés, lucha constante por los recursos. ¿Es su "líder" al que adora y venera o es un competidor continuo que amenaza su supervivencia y ante el que se rinde porque no le queda otra opción?

Si mi perra me gruñera cuando me acerco a su comida te garantizo que me entrarían ganas de llorar, porque significaría que, después de nueve años de convivencia, la perra ni me quiere ni confía en mí.
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Usuario Titulo: Nacho Sierra y César Millán

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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 23:43
Lo entiendo perfectamente, Pandora. Tienes que valorar y considerar las opciones que hay, cuáles está comprobado que funciona y cuáles tienen muchos peligros. Esto es información, nada más. La información siempre es buena.

La cuestión es si quieres estar los quince años de vida de tu futuro perro luchando contra él o disfrutando de él. Un perro bien educado en cuanto pasa la adolescencia no desobedece jamás. Puede tener un despiste, pero tú también. Lo normal es que rectifique él solo. Mi perra se puede bajar a la carretera un pasito porque se despista siguiendo un olor, pero yo no le grito NO en tono de castigo, sino más bien un "¿dónde vas, locaaaa?", y ni siquiera hace falta, se da cuenta sola y se sube inmediatamente a la acera y me mira contenta, porque sabe que lo está haciendo bien, porque conoce una norma: a la carretera no va uno salvo cuando le digo "cruza".

Yo he visto a César Millán teniendo que imponerse ante Daddy cuando el perro tenía trece años. Su perro, que llevaba trece años con él, le gruñó para que no se acercara a su comida. Millán se impuso, Daddy claudicó. ¿Eso es respeto? ¿Eso es una bonita relación? Eso es desconfianza, estrés, lucha constante por los recursos. ¿Es su "líder" al que adora y venera o es un competidor continuo que amenaza su supervivencia y ante el que se rinde porque no le queda otra opción?

Si mi perra me gruñera cuando me acerco a su comida te garantizo que me entrarían ganas de llorar, porque significaría que, después de nueve años de convivencia, la perra ni me quiere ni confía en mí.


Sí, lo de Daddy lo vi, es cierto, le gruñó... Siempre dicen que hay que toquetearles la comida para que vean que tú mandas, pero en el fondo puede generar desconfianza también.

Lo que dices de la adolescencia y la educación estoy de acuerdo, lo que pasa es que tengo muuuucho miedo porque hay muchos perros mal educados, muchos a mi alrededor. Y me fijo y a veces son dueños que han hecho las cosas mal, pero otras las han hecho bien o a lo mejor no tenían mucha idea y por equivocaciones el perro les ha salido así. Mi miedo es que por tener yo algún fallo, me salga un perro agresivo o mal educado. Ese es mi miedo... equivocarme como mucha gente y hacer las cosas mal, porque de verdad que las quiero hacer bien y que todo salga bien...
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Usuario Titulo: Nacho Sierra y César Millán

Silverfox

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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 23:57
Sí, lo de Daddy lo vi, es cierto, le gruñó... Siempre dicen que hay que toquetearles la comida para que vean que tú mandas, pero en el fondo puede generar desconfianza también.


Muy bieeen! (Aplausos)  

Mucha gente no se da cuenta de esto. Lo mejor, dejarlos en paz cuando comen.
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Publicado: Wednesday 12 de June de 2013, 00:05
Sí, lo de Daddy lo vi, es cierto, le gruñó... Siempre dicen que hay que toquetearles la comida para que vean que tú mandas, pero en el fondo puede generar desconfianza también.


Muy bieeen! (Aplausos)  

Mucha gente no se da cuenta de esto. Lo mejor, dejarlos en paz cuando comen.


ajajajjajaja pues sí
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pleca

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Publicado: Wednesday 12 de June de 2013, 00:06
Sí, lo de Daddy lo vi, es cierto, le gruñó... Siempre dicen que hay que toquetearles la comida para que vean que tú mandas, pero en el fondo puede generar desconfianza también.


Muy bieeen! (Aplausos)  

Mucha gente no se da cuenta de esto. Lo mejor, dejarlos en paz cuando comen.


Yo le pondría una chincheta a este tema: http://www.perros.com/foros/general/etologia/proteccion-de-recursos---excesivo--importante-por-favor-.html

Para que la gente vea lo que sucede cuando se le toquetea la comida a un perro.

De hecho, yo pondría chinchetas a las mayores burradas que he leído por el foro, o abriría un tema de "Qué no hacer y por qué" con todos los enlaces. Es muy educativo ver lo que pasa cuando se hacen según qué cosas...
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mariobasket11

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Provincia: Madrid
Publicado: Wednesday 12 de June de 2013, 00:31
Sí, lo de Daddy lo vi, es cierto, le gruñó... Siempre dicen que hay que toquetearles la comida para que vean que tú mandas, pero en el fondo puede generar desconfianza también.

Lo que dices de la adolescencia y la educación estoy de acuerdo, lo que pasa es que tengo muuuucho miedo porque hay muchos perros mal educados, muchos a mi alrededor. Y me fijo y a veces son dueños que han hecho las cosas mal, pero otras las han hecho bien o a lo mejor no tenían mucha idea y por equivocaciones el perro les ha salido así. Mi miedo es que por tener yo algún fallo, me salga un perro agresivo o mal educado. Ese es mi miedo... equivocarme como mucha gente y hacer las cosas mal, porque de verdad que las quiero hacer bien y que todo salga bien...  


Con esa frase te acabas de contestar como educar a tu perro .
Me apuesto lo que sea a que el 90% de esos dueños piensan que Millán es un superdotado de los perros. Si no sólo tienes que ir a un parque de perros, y te ríes un rato con burradas varias, ejemplo mi perro lamiendo a un Maltés y como va por arriba, por cuestiones físicas, oír al dueño del máltes, mira va en posicion dominante, cuando le estaba lamiendo  Sonriente . En resumen si no quieres que tu sea un perro mal educado es mejor que utilizes esta información que es la que hará que tengas un perro con un comportamiento diferente al resto
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Publicado: Wednesday 12 de June de 2013, 00:34
Sí, lo de Daddy lo vi, es cierto, le gruñó... Siempre dicen que hay que toquetearles la comida para que vean que tú mandas, pero en el fondo puede generar desconfianza también.

Lo que dices de la adolescencia y la educación estoy de acuerdo, lo que pasa es que tengo muuuucho miedo porque hay muchos perros mal educados, muchos a mi alrededor. Y me fijo y a veces son dueños que han hecho las cosas mal, pero otras las han hecho bien o a lo mejor no tenían mucha idea y por equivocaciones el perro les ha salido así. Mi miedo es que por tener yo algún fallo, me salga un perro agresivo o mal educado. Ese es mi miedo... equivocarme como mucha gente y hacer las cosas mal, porque de verdad que las quiero hacer bien y que todo salga bien...  


Con esa frase te acabas de contestar como educar a tu perro .
Me apuesto lo que sea a que el 90% de esos dueños piensan que Millán es un superdotado de los perros. Si no sólo tienes que ir a un parque de perros, y te ríes un rato con burradas varias, ejemplo mi perro lamiendo a un Maltés y como va por arriba, por cuestiones físicas, oír al dueño del máltes, mira va en posicion dominante, cuando le estaba lamiendo  Sonriente . En resumen si no quieres que tu sea un perro mal educado es mejor que utilizes esta información que es la que hará que tengas un perro con un comportamiento diferente al resto


AJAJAJJA sí, tienes razón... por eso intento aprender todo lo que puedo. Gracias!! :)
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pixus

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Provincia: Barcelona
Publicado: Wednesday 12 de June de 2013, 09:40
Y si es tu primer perro, no tienes porque complicarte la vida, puedes buscar una raza más afable y al cabo de un tiempo coger a otro y tener 2 o más adelante, y sino, puedes apuntarte a una protectora e ir a pasear los perros que tienen ahí que seguro que aprendes mucho a leerlos también!
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Edad: 34 años
Provincia: Saint George
Publicado: Wednesday 12 de June de 2013, 10:20
Y si es tu primer perro, no tienes porque complicarte la vida, puedes buscar una raza más afable y al cabo de un tiempo coger a otro y tener 2 o más adelante, y sino, puedes apuntarte a una protectora e ir a pasear los perros que tienen ahí que seguro que aprendes mucho a leerlos también!


Ya estoy en una protectora jejeje y bueno, no es que quiera complicarme, pero prefiero coger un perro que me guste de verdad, no ir a lo "fácil". De una forma u otra creo que lo haré bien, o por lo menos eso intentaré con todo el empeño
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zetamali

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Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar
Publicado: Wednesday 12 de June de 2013, 10:33
A parte de no tocarles la comida,  tambien ai le das siempre tu de la mano, luego no pelea contigo ni gruñira ni nada, tu eres necesario para su supervivencia, no su competidor, si tu le das juego, cariño, agua y comida el perro en ti no vera a un simple lider, sino  a la persona que se lo da todo y sera mucho mas dificil encontrarte con malos comportamientos hacia ti.al menos es lo que uo hago con la mia... Y a mi me funciona....
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Usuario Titulo: Nacho Sierra y César Millán

Bishop

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Bishop
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Edad: 47 años
Provincia: Murcia
Publicado: Wednesday 12 de June de 2013, 13:46

Si el perro lleva conmigo tres días, por norma lo ignoraría bastante en casa para que se calme y se acostumbre a ese lugar nuevo. Si viene hacia mí, lo acaricio y le doy alguna chuche. En la calle lo llevo con correa larga y no lo suelto porque no tiene conmigo vínculo ninguno, puede pegarse un susto y largarse.


Define un poco eso, como que lo ignorarías un poco?
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Edad: 124 años
Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar
Publicado: Wednesday 12 de June de 2013, 14:58
Bishop yo lo entiendo como que dejaria que el perro estuviese a su aire, que huela, que investigue, que suba al sofa, a la cama... Y si mas adelante algo de lo que hace te disgusta ir guiandolo y enseñarle como quieres que se comporte....
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Usuario Titulo: Nacho Sierra y César Millán

pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 12 de June de 2013, 15:15

Si el perro lleva conmigo tres días, por norma lo ignoraría bastante en casa para que se calme y se acostumbre a ese lugar nuevo. Si viene hacia mí, lo acaricio y le doy alguna chuche. En la calle lo llevo con correa larga y no lo suelto porque no tiene conmigo vínculo ninguno, puede pegarse un susto y largarse.


Define un poco eso, como que lo ignorarías un poco?


Lo resumo: no agobiar al perro  

(Voy justa de tiempo, haz todas las precisiones que quieras)
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