Nacho Sierra y César Millán

Sí, Pandora. ¿Sabes dónde está el problema?

En que se gasta el NO. En que el primer NO funciona de vicio y para al perro en seco. Luego vamos a usarlo también para esto, y para lo otro, y para lo de más allá.

¿Resultado?

Dos opciones:

El perro pasa del no, se la suda. Cada vez hay que gritarle más fuerte, y cada vez pasa más.

El perro se acojona de tus no y no sabe qué es lo que te gusta que haga porque desde su punto de vista hay un NO hasta cada vez que respira. El perro entra en indefensión y pasa a no hacer nada: pierde iniciativa completamente. Robot hipereducado...hasta que estalla.

pleca dijo:

Sí, Pandora. ¿Sabes dónde está el problema?

En que se gasta el NO. En que el primer NO funciona de vicio y para al perro en seco. Luego vamos a usarlo también para esto, y para lo otro, y para lo de más allá.

¿Resultado?

Dos opciones:

El perro pasa del no, se la suda. Cada vez hay que gritarle más fuerte, y cada vez pasa más.

El perro se acojona de tus no y no sabe qué es lo que te gusta que haga porque desde su punto de vista hay un NO hasta cada vez que respira. El perro entra en indefensión y pasa a no hacer nada: pierde iniciativa completamente. Robot hipereducado...hasta que estalla.

Sí, eso es muy cierto. Hay que saber utilizarlo bien.

PandoraS dijo:

pleca dijo:

Sí, Pandora. ¿Sabes dónde está el problema?

En que se gasta el NO. En que el primer NO funciona de vicio y para al perro en seco. Luego vamos a usarlo también para esto, y para lo otro, y para lo de más allá.

¿Resultado?

Dos opciones:

El perro pasa del no, se la suda. Cada vez hay que gritarle más fuerte, y cada vez pasa más.

El perro se acojona de tus no y no sabe qué es lo que te gusta que haga porque desde su punto de vista hay un NO hasta cada vez que respira. El perro entra en indefensión y pasa a no hacer nada: pierde iniciativa completamente. Robot hipereducado...hasta que estalla.

Sí, eso es muy cierto. Hay que saber utilizarlo bien.

Por tanto, por si acaso no se supiera usar bien, mejor enseña a no morder el sillón redirigiéndolo a un juguete, y no gastes el NO. Y lo mismo para el mayor número de conductas que puedas.

Pero cómo no van a saber lo que es un "NO"? Saben que es una orden que implica enfado por nuestra parte, por lo tanto significa que algo está mal y que no deben hacerlo o tienen que parar. No sé, tampoco creo que sea malo decir un "No", y hacerles saber lo que está mal. Porque en el caso del sofá aún puedes darle un juguete, pero si tu perro se lanza a atacar a otro perro o hace algo malo similar, no puedes simplemente distraerle, yo creo que también tienen que saber lo que está mal (aunque no tengan conciencia en ese aspecto, me refiero lo que no deben hacer porque no es de nuestro agrado).

pleca dijo:

Por cierto, el NO no es ninguna orden, que yo sepa. No le pides que haga nada en particular. Luego el perro no sabe lo que tiene que hacer.

Depende de como entrenes ese "no", como he dicho en el anterior post, en C-E se le pide al perro que se inhiba y, si no lo hace, se le corrige "MAL!!!"

Sobre el tema de la jerarquia me gustaria dar mi impresion personal ...

En el entorno salvaje (me refiero logicamente a las manadas de lobos) si existe, ademas desmotrada cientificamente ... Este comportamiento esta relacionado con la propia supervivencia de la especie, no prestado atencion a la fuerza (como se cree gracias a Walt Disney) si no a la predisposicion genetica para prolongar la estirpe ante cambios puntuales en el ambiente, que ultimamente este asunto da miedo ... Pues bien tenemos a una hembras + mas macho acaudalado mientras el resto de la manada no es que sea sumisa, es que debe serlo para ir hacia delante ... Se sabe que quien no acata las normas es expulsado del grupo, vagando solo, hasta la muerte ...  

En el caso perros con  humanos ... La jerarquia era la comidilla de todos los adiestradores en los 90/20, en este año salieron los estudios que investigaron la jerarquia lineal de los lobos o es que lo sabian de antes, no lo se ... La cuestion es que usaron esta premisa para vender a gente que mediante el maltrato (si, tratar a los perros como mierda) serian superiores, los humanos ... Asi se justificaba, el fin justifica los medios, o sea que para ser superior debes tener al perros acojonado hasta cuando acude a beber agua ...

Los perros se subian al sofa cuando los dueños iban a por una birra, o a la cama, o alguien les decia que su perro se acabaria levantando a las 4:00 de la mañana, sentandose delante de la cama, para asestarle un golpe jerarquico por lo bajini ... El negocio giraba en torno a esto,

Bien para mi la jerarquia entre un hombre con su perro no existe, la principal excusa que me repele .... Es que un perro no sabe que eres un humano, yo respondo que si sabe que nos eres un perro ... Y que por eso sus impresiones no son las mismas ... Depende de ti para vivir, le sacas a calle, haces que un plato este vacio apareciendo de nuevo con comida, sacas pelotas, mordedores ... El perro tiene la impresion reflexiva, de que una no eres un perro, tampcoo sabe que es un humano ... Pero si tiene claro que TU eres superior ...

Si el perro se sube a la cama, al sofa, si sale delante de ti (que jilipollez, a esto lo llaman jerarquia, simplemente el perro se emociona queriendo salir)  ... La pregunta no es esa es ¿le has dicho que lo haga? si tenemos un conejo suelto en casa, no dandole un espacio concreto, al final se va por donde quiere ... Y punto ...


Busca informacion sobre lobos, porque lo que describiste se creia hace unos años, ahora ya no existe ese lobo alpha que lidera la manada.
Si no pones limites el perro los usa, pero no por jerarquia, si no por por despreocupacion del duño ....

pleca dijo:

Por cierto, el NO no es ninguna orden, que yo sepa. No le pides que haga nada en particular. Luego el perro no sabe lo que tiene que hacer.

Depende de como entrenes ese "no", como he dicho en el anterior post, en C-E se le pide al perro que se inhiba y, si no lo hace, se le corrige "MAL!!!"

Por cierto, el NO no es ninguna orden, que yo sepa. No le pides que haga nada en particular. Luego el perro no sabe lo que tiene que hacer.

xDDDD
Queeeeeee sí.

Que el NO es útil.
Completamente. Un perro bien adiestrado debe conocer el no.
Que hay un no MAR y hay un no informativo, etc. Que me da lo mismo, que siento no ser precisa...

Yo hablo de un propietario normal con no demasiada idea de perros, que no quiere un perro adiestrado, que quiere educación básica y dando gracias. Y el propietario normal ya le va a soltar al perro mil millones de veces el NO enfadado sin darse cuenta al pobre cachorro antes de enseñarle lo que tiene que hacer como para que encima se diga que hay que entrenar el NO. Mucho mejor insistir en entrenar la llamada, el suelta y esas cosas... que en entrenar el NO. Digo yo, que nadie me coma...

Por cierto, mi perra solamente conoce el no MAR (marca de ausencia de refuerzo, por ahí vas mal, no sigas) y está educada. Adiestrada no. ¿Para qué? Una mascota no creo que necesite un junto de concurso. Si te gusta practicar adiestramiento, perfecto, es divertido. Si lo es también para el perro, fenomenal. Pero un propietario normal no busca eso...

Conmigo es difícil discutir porque siempre doy la razón a los demás.

Por tanto, para un propietario de un perro mascota, que son muchos, en mi opinión, que use poquito el NO y eduque con chuches, que le va a salir mejor que el perro venga cuando le llama.

Sobre el tema de la jerarquia me gustaria dar mi impresion personal ...

En el entorno salvaje (me refiero logicamente a las manadas de lobos) si existe, ademas desmotrada cientificamente ... Este comportamiento esta relacionado con la propia supervivencia de la especie, no prestado atencion a la fuerza (como se cree gracias a Walt Disney) si no a la predisposicion genetica para prolongar la estirpe ante cambios puntuales en el ambiente, que ultimamente este asunto da miedo ... Pues bien tenemos a una hembras + mas macho acaudalado mientras el resto de la manada no es que sea sumisa, es que debe serlo para ir hacia delante ... Se sabe que quien no acata las normas es expulsado del grupo, vagando solo, hasta la muerte ...  

En el caso perros con  humanos ... La jerarquia era la comidilla de todos los adiestradores en los 90/20, en este año salieron los estudios que investigaron la jerarquia lineal de los lobos o es que lo sabian de antes, no lo se ... La cuestion es que usaron esta premisa para vender a gente que mediante el maltrato (si, tratar a los perros como mierda) serian superiores, los humanos ... Asi se justificaba, el fin justifica los medios, o sea que para ser superior debes tener al perros acojonado hasta cuando acude a beber agua ...

Los perros se subian al sofa cuando los dueños iban a por una birra, o a la cama, o alguien les decia que su perro se acabaria levantando a las 4:00 de la mañana, sentandose delante de la cama, para asestarle un golpe jerarquico por lo bajini ... El negocio giraba en torno a esto,

Bien para mi la jerarquia entre un hombre con su perro no existe, la principal excusa que me repele .... Es que un perro no sabe que eres un humano, yo respondo que si sabe que nos eres un perro ... Y que por eso sus impresiones no son las mismas ... Depende de ti para vivir, le sacas a calle, haces que un plato este vacio apareciendo de nuevo con comida, sacas pelotas, mordedores ... El perro tiene la impresion reflexiva, de que una no eres un perro, tampcoo sabe que es un humano ... Pero si tiene claro que TU eres superior ...

Si el perro se sube a la cama, al sofa, si sale delante de ti (que jilipollez, a esto lo llaman jerarquia, simplemente el perro se emociona queriendo salir)  ... La pregunta no es esa es ¿le has dicho que lo haga? si tenemos un conejo suelto en casa, no dandole un espacio concreto, al final se va por donde quiere ... Y punto ...

Si no pones limites el perro los usa, pero no por jerarquia, si no por por despreocupacion del duño ....

Sobre el tema de la jerarquia me gustaria dar mi impresion personal ...

En el entorno salvaje (me refiero logicamente a las manadas de lobos) si existe, ademas desmotrada cientificamente ...

Este comportamiento esta relacionado con la propia supervivencia de la especie, no prestado atencion a la fuerza (como se cree gracias a Walt Disney) si no a la predisposicion genetica para prolongar la estirpe ante cambios puntuales en el ambiente, que ultimamente este asunto da miedo ... Pues bien tenemos a una hembras + mas macho acaudalado mientras el resto de la manada no es que sea sumisa, es que debe serlo para ir hacia delante ... Se sabe que quien no acata las normas es expulsado del grupo, vagando solo, hasta la muerte ...