Nacho Sierra y César Millán

Si es estricta en el buen sentido no es porque se "imponga" (¿cómo?), es que las cosas siempre se hacen de una forma y no vuelve loco al perro. Si no se sube nunca a la cama, no se sube nunca a la cama. Es indiferente que se deje subir o no al perro a la cama; eso al perro le da lo mismo. Pero SIEMPRE las mismas normas. No unas veces se le deja subir porque es muy mono y otras se le grita porque hay sábanas limpias. El perro eso no lo entiende, y es normal que tenga menos aprecio por ese tipo de personas "permisivas". Pero es que eso no es ser permisivo, es ser inconstante. Y un perro no entiende a los dueños "veletas".

pleca dijo:

Mi abuela también era terriblemente temperamental con una perrilla que tenía. A gritos, tanto para lo bueno como para lo malo. La perra aprendió a comportarse de forma igual de exagerada con ella. O se lanzaba a llenarla de besos o se tiraba a morderla. O mientras la estaba comiendo a besos se le cruzaban los cables y le metía un bocado. ¿Se querían con locura? No sé yo...

Con el resto de la familia la perra era completamente normal. No había ese tipo de efusiones ni había ataque ninguno.

No es nada científico. Es un apunte para reflexionar los motivos de esos perros que parecen tan enamorados de los dueños. Y sobre todo, hasta qué punto es feliz ese perro.

Ya Pleca, pero el caso que expones es algo más exagerado donde posiblemente tu abuela se pasaba al gritar y demás. Pero como ya he dicho en el caso que he expuesto ni mi tío se pasaba, ni el perro le tenía miedo ni nada parecido, al revés, le quería un montón, le trataba muy bien y era su protector, lo que no quita que se basara en la jerarquía de Cesar.

pleca dijo:

Mi abuela también era terriblemente temperamental con una perrilla que tenía. A gritos, tanto para lo bueno como para lo malo. La perra aprendió a comportarse de forma igual de exagerada con ella. O se lanzaba a llenarla de besos o se tiraba a morderla. O mientras la estaba comiendo a besos se le cruzaban los cables y le metía un bocado. ¿Se querían con locura? No sé yo...

Con el resto de la familia la perra era completamente normal. No había ese tipo de efusiones ni había ataque ninguno.

No es nada científico. Es un apunte para reflexionar los motivos de esos perros que parecen tan enamorados de los dueños. Y sobre todo, hasta qué punto es feliz ese perro.

Crees que se podría aplicar los principios de mujeres maltratadas? Que intentan hacerlo todo bien para evitar represalias, pero no quiere decir que no estén rotas por dentro aunque de cara al público parezcan felices y dóciles. (lo dejo como reflexión)

PandoraS dijo:

pleca dijo:

Mi abuela también era terriblemente temperamental con una perrilla que tenía. A gritos, tanto para lo bueno como para lo malo. La perra aprendió a comportarse de forma igual de exagerada con ella. O se lanzaba a llenarla de besos o se tiraba a morderla. O mientras la estaba comiendo a besos se le cruzaban los cables y le metía un bocado. ¿Se querían con locura? No sé yo...

Con el resto de la familia la perra era completamente normal. No había ese tipo de efusiones ni había ataque ninguno.

No es nada científico. Es un apunte para reflexionar los motivos de esos perros que parecen tan enamorados de los dueños. Y sobre todo, hasta qué punto es feliz ese perro.

Ya Pleca, pero el caso que expones es algo más exagerado donde posiblemente tu abuela se pasaba al gritar y demás. Pero como ya he dicho en el caso que he expuesto ni mi tío se pasaba, ni el perro le tenía miedo ni nada parecido, al revés, le quería un montón, le trataba muy bien y era su protector, lo que no quita que se basara en la jerarquía de Cesar.

Quizás tu tío se basaba en la jerarquía de César y el perro se lo tomaba a pitorreo. No sería el primer Alpha Roll que veo donde el perro es tan pachorro que se queda frito en el suelo (anulando todo principio del hipotético Alpha Roll). Ello no quiere decir que no sea un principio incorrecto y, en el caso del Alpha Roll, bárbaro.

Probablemente no por la cuestión de jerarquía ni de líderes, sino por lo que expuse antes:

Si es estricta en el buen sentido no es porque se "imponga" (¿cómo?), es que las cosas siempre se hacen de una forma y no vuelve loco al perro. Si no se sube nunca a la cama, no se sube nunca a la cama. Es indiferente que se deje subir o no al perro a la cama; eso al perro le da lo mismo. Pero SIEMPRE las mismas normas. No unas veces se le deja subir porque es muy mono y otras se le grita porque hay sábanas limpias. El perro eso no lo entiende, y es normal que tenga menos aprecio por ese tipo de personas "permisivas". Pero es que eso no es ser permisivo, es ser inconstante. Y un perro no entiende a los dueños "veletas".

Tu tío sería una persona constante. Eso es lo que busca un perro.

Silverfox dijo:

PandoraS dijo:

pleca dijo:

Mi abuela también era terriblemente temperamental con una perrilla que tenía. A gritos, tanto para lo bueno como para lo malo. La perra aprendió a comportarse de forma igual de exagerada con ella. O se lanzaba a llenarla de besos o se tiraba a morderla. O mientras la estaba comiendo a besos se le cruzaban los cables y le metía un bocado. ¿Se querían con locura? No sé yo...

Con el resto de la familia la perra era completamente normal. No había ese tipo de efusiones ni había ataque ninguno.

No es nada científico. Es un apunte para reflexionar los motivos de esos perros que parecen tan enamorados de los dueños. Y sobre todo, hasta qué punto es feliz ese perro.

Ya Pleca, pero el caso que expones es algo más exagerado donde posiblemente tu abuela se pasaba al gritar y demás. Pero como ya he dicho en el caso que he expuesto ni mi tío se pasaba, ni el perro le tenía miedo ni nada parecido, al revés, le quería un montón, le trataba muy bien y era su protector, lo que no quita que se basara en la jerarquía de Cesar.

Quizás tu tío se basaba en la jerarquía de César y el perro se lo tomaba a pitorreo. No sería el primer Alpha Roll que veo donde el perro es tan pachorro que se queda frito en el suelo (anulando todo principio del hipotético Alpha Roll). Ello no quiere decir que no sea un principio incorrecto y, en el caso del Alpha Roll, bárbaro.

No creo porque no era pachorro como si se lo tomara a pitorreo, le hacía caso en todo, y tenía devoción por él, pero insisto, en el buen sentido, no porque le tuviera miedo o algo así.

Yo no digo que a tu tío lo tomase a pitorreo, digo que el rollo líder se lo tomaría a pitorreo. De todos modos, tampoco has especificado qué hacía tu tío, cómo lo educó, cómo se comportaba siempre el perro, así que sólo podemos especular en base a que tú nos dices que era estricto con él.
El A.Positivo no quiere decir que no haya disciplina y que no se sea estricto, simplemente el enfoque es diferente.
También hay que valorar otras variables, como el perro. Un perro más seguro de sí mismo responderá mejor a un adiestramiento aversivo que un perro inseguro o sensible (como un BC o un Galgo), así que lo que le funcionó con uno, a otro podría romperlo (esto desde la hipótesis que tu tío les hacía alpha rolles, gritos y mordisquitos, que no lo sé).

de que él entra primero

de que no le da comida de la mesa

de que no se suba al sofá

de no hacerle excesivo caso al entrar en casa para no fomentar la excesiva dependencia,

no le pegaba ni mucho menos.

de que él entra primero

Esto es una chorrada que no hace absolutamente nada.

de que no le da comida de la mesa

Esto no tiene nada que ver con liderazgo. Si no quieres al perro dándote la brasa, no le premies comportamientos inadecuados. Al ignorarlo, estaba aplicando uno de los principios del A.Positivo, el comportamiento ignorado tiende a extinguirse ya que no recibe ningún tipo de refuerzo.

de que no se suba al sofá

No tiene mayor relevancia. Ya es cosa de cada uno. Los míos se suben porque no me importa limpiar pelos, pero habrá a quién no le guste y no tiene mayor importancia.

de no hacerle excesivo caso al entrar en casa para no fomentar la excesiva dependencia,

Esto es bueno, muy bueno, pero tampoco tiene nada que ver con la jerarquía.

no le pegaba ni mucho menos.

Tu tío tenía menos de jerarquía que de sentido común.  

Silver, efectivamente Balto mordía, por eso he dicho que estaba desequilibrado. Sandy no, como ya he dicho era una perra 10, por lo menos para mí. Cariñosa, juguetona, alegre, valiente, estable y muy sociable tanto con personas como con perros, y es lo que me extraña. Quizá no era tan susceptible como Balto, no sé. Pero Balto tenía una inseguridad más que evidente, y repito, con Balto no es que fuese tan autoritaria como con Sandy.

De todas maneras, creo que eso como bien decís se puede llevar al mundo humano. No solo con el síndrome de estocolmo, sino con niños cuyas madres han sido todo autoridad, pero no pueden vivir sin ellas, y aunque sean personas que les hayan manipulado y ellos sean conscientes, lo primero en su vida y su obsesión es su madre. Conozco unos pocos casos así, de madre o padre que no consiente una, que ha educado con mano dura pero luego dan grandes muestras de cariño, y esos hijos están obsesionados con esa madre o padre. Es muy curioso, y supongo que lo estudiaré próximamente en psicología.

Silverfox dijo:

de que él entra primero

Esto es una chorrada que no hace absolutamente nada.

de que no le da comida de la mesa

Esto no tiene nada que ver con liderazgo. Si no quieres al perro dándote la brasa, no le premies comportamientos inadecuados. Al ignorarlo, estaba aplicando uno de los principios del A.Positivo, el comportamiento ignorado tiende a extinguirse ya que no recibe ningún tipo de refuerzo.

de que no se suba al sofá

No tiene mayor relevancia. Ya es cosa de cada uno. Los míos se suben porque no me importa limpiar pelos, pero habrá a quién no le guste y no tiene mayor importancia.

de no hacerle excesivo caso al entrar en casa para no fomentar la excesiva dependencia,

Esto es bueno, muy bueno, pero tampoco tiene nada que ver con la jerarquía.

no le pegaba ni mucho menos.

Tu tío tenía menos de jerarquía que de sentido común.  

jajajaja sí, la verdad es que releyéndome es cierto que algunas cosas no tenían mucho que ver, pero es que no sé cómo explicarlo. Simplemente se notaba que utilizaba esa técnica de líder (a parte de porque me lo dijo) porque el perro siempre le hacía caso y se notaba que en todo momento le obedecía, es un tipo de devoción que se nota que es hacia una persona que aunque quiera, es como un líder para él, no un compañero de tú a tú, no sé si me explico...

PandoraS dijo:

Silverfox dijo:

de que él entra primero

Esto es una chorrada que no hace absolutamente nada.

de que no le da comida de la mesa

Esto no tiene nada que ver con liderazgo. Si no quieres al perro dándote la brasa, no le premies comportamientos inadecuados. Al ignorarlo, estaba aplicando uno de los principios del A.Positivo, el comportamiento ignorado tiende a extinguirse ya que no recibe ningún tipo de refuerzo.

de que no se suba al sofá

No tiene mayor relevancia. Ya es cosa de cada uno. Los míos se suben porque no me importa limpiar pelos, pero habrá a quién no le guste y no tiene mayor importancia.

de no hacerle excesivo caso al entrar en casa para no fomentar la excesiva dependencia,

Esto es bueno, muy bueno, pero tampoco tiene nada que ver con la jerarquía.

no le pegaba ni mucho menos.

Tu tío tenía menos de jerarquía que de sentido común.  

jajajaja sí, la verdad es que releyéndome es cierto que algunas cosas no tenían mucho que ver, pero es que no sé cómo explicarlo. Simplemente se notaba que utilizaba esa técnica de líder (a parte de porque me lo dijo) porque el perro siempre le hacía caso y se notaba que en todo momento le obedecía, es un tipo de devoción que se nota que es hacia una persona que aunque quiera, es como un líder para él, no un compañero de tú a tú, no sé si me explico...

Y qué te hace pensar que el perro no le consideraba un compañero y obedecía por agradar a tu tío? (refuerzo social, A.Cognitivo Emocional).  

Jaja, los gatos son muy suyos. Yo tuve una que conmigo era como un perrito faldero, pero no es lo habitual.  

Puede ser jejeje es que nunca he tenido un perro sabes? Siempre tomo de observación a mi gata y sé que precisamente no te hace caso porque no te considera una jefa ni nada a quien tiene que obedecer xD

Silverfox dijo:

Jaja, los gatos son muy suyos. Yo tuve una que conmigo era como un perrito faldero, pero no es lo habitual.  

No a ver jajajaja la mía también es muy faldera, es una raza muy muy apegada y me sigue a donde vaya, pero a pesar de eso no te obedece y se nota que no se comporta como si fueras la jefa ni nada parecido.

Una pregunta Silver, qué diferencia hay entre el comportamiento de un perro que hace caso a su dueño habiéndose basado en el A. cognitivo-emocional y otro que haga caso habiéndose basado en el de líder-perro? (diferencia me refiero si por ejemplo observaras los dos perros, su comportamiento hacia el dueño), es que me has hecho reflexionar con tu último comentario xD

PandoraS dijo:

Puede ser jejeje es que nunca he tenido un perro sabes? Siempre tomo de observación a mi gata y sé que precisamente no te hace caso porque no te considera una jefa ni nada a quien tiene que obedecer xD

Estoy siguiendo este hilo con atención, pero poco puedo aportar así que me dedico a leer y aprender. Pero el tema de los gatos si me toca de cerca. Es cierto que los gatos son diferentes, pero yo al mío desde que llegó a casa con 3 meses le eduqué y adiestré a base de chuches y premios y ahora tengo un gato que responde a la llamada, se sienta y tumba a la orden, da la patita, hace varios trucos chorras como dar vueltas o saltarme sobre la pierna, y hace "agility adaptado", mis amigos le llaman el gato-perro XD Fue cuestión de paciencia y ganas

Silverfox dijo:

Jaja, los gatos son muy suyos. Yo tuve una que conmigo era como un perrito faldero, pero no es lo habitual.  

No a ver jajajaja la mía también es muy faldera, es una raza muy muy apegada y me sigue a donde vaya, pero a pesar de eso no te obedece y se nota que no se comporta como si fueras la jefa ni nada parecido.

Una pregunta Silver, qué diferencia hay entre el comportamiento de un perro que hace caso a su dueño habiéndose basado en el A. cognitivo-emocional y otro que haga caso habiéndose basado en el de líder-perro? (diferencia me refiero si por ejemplo observaras los dos perros, su comportamiento hacia el dueño), es que me has hecho reflexionar con tu último comentario xD