Nacho Sierra y César Millán

Considero sucio hacer un negocio de algo que te enamora ...

Es lo que quiero decir, si todos los unimos, los perros mejoran ...

Experiencia con perros, yo me refiero menos al hecho de haber tenido 10 perros y más al hecho de haber trabajado con ellos, saber las diferentes disciplinas de adiestramiento y tener algún conocimiento avanzado de etología canina. De poco me sirve si eres criador de golden retrievers pero sigues con las técnicas desfasadas del instintivismo, ya que un golden te tolerará errores que un Akita no lo va a hacer.
Aparte de conocer al perro, la impresión que yo tengo con ellos es similar a la que tengo con razas como el Dobermann y el Border Collie (por razones distintas, y ahora lo explicaré). Es un perro que, a las malas, no vas a conseguir nada de él.
Un Border Collie o un Dobermann  si intentas algo a las malas con él, lo rompes. Un Akita podría llegar a responderte, el vínculo se deterioraría hasta el punto que la desconfianza sería mutua, y llegado ese punto, recuperarlo será muy complicado. Es un perro donde veo que el vínculo emocional entre él y su manada tiene que ser prioritario, y los deslices de novato mínimos a riesgo de perder al perro.

PandoraS, permíteme que cite lo que dijo Silverfox en otro hilo para que comprendas cómo se educa una raza más difícil:

Silverfox dijo:

Experiencia con perros, yo me refiero menos al hecho de haber tenido 10 perros y más al hecho de haber trabajado con ellos, saber las diferentes disciplinas de adiestramiento y tener algún conocimiento avanzado de etología canina. De poco me sirve si eres criador de golden retrievers pero sigues con las técnicas desfasadas del instintivismo, ya que un golden te tolerará errores que un Akita no lo va a hacer.
Aparte de conocer al perro, la impresión que yo tengo con ellos es similar a la que tengo con razas como el Dobermann y el Border Collie (por razones distintas, y ahora lo explicaré). Es un perro que, a las malas, no vas a conseguir nada de él.
Un Border Collie o un Dobermann  si intentas algo a las malas con él, lo rompes. Un Akita podría llegar a responderte, el vínculo se deterioraría hasta el punto que la desconfianza sería mutua, y llegado ese punto, recuperarlo será muy complicado. Es un perro donde veo que el vínculo emocional entre él y su manada tiene que ser prioritario, y los deslices de novato mínimos a riesgo de perder al perro.

Tú piensas que para educar una raza más complicada hay que ser más "dura". Yo te digo: para educar una raza más complicada hay que hacer justo lo contrario. No hay que ser más duro sino más estructurado y mucho más constante, tener más paciencia y no cometer errores. Un golden te tolera un castigo injusto. Un akita no. Y créeme, su visión de lo que es justo e injusto es distinta a la tuya...

Sé que piensas que no tiene sentido lo que te decimos. Que si el perro hace algo mal habrá que castigarlo para que no se "suba a tus barbas". Pero es que funciona justo al contrario...

Relee atentamente este hilo y, sobre todo, te digo que tengas en cuenta qué clase de perros tienen los que defienden métodos basados en el castigo, si son estables o si son neuróticos, desconfiados y de mordisco fácil. Para mí es tan sencillo como eso.

Una duda. Si un perro (ambos casos, un perro difícil y otro dócil) está mordiendo el sofá, qué haríais? Porque no creo que haya que ignorar en ese caso no? Quieras que no, si el perro hace algo mal, hay que hacérselo saber, aunque sea con un ligero toque o algo.
Esto me recuerda mucho a la novela de John Grogan.

Y si se intenta imponer a vosotros/as? Es decir, no haciendo caso o expresando dominancia.  

Entonces ellos tienen jerarquía con nosotros o no? Porque sí que viven en manada, y como manada hay un jefe, no?  

Eastman dijo:

Considero sucio hacer un negocio de algo que te enamora ...

Yo creo que hacer de tu pasión tu profesión es la garantía de la felicidad y algo básico para ser un buen profesional. Considero sucio hacer negocio con algo que te importa una mierda...

Seré yo, que soy raro...

Eastman dijo:

Considero sucio hacer un negocio de algo que te enamora ...

Yo creo que hacer de tu pasión tu profesión es la garantía de la felicidad y algo básico para ser un buen profesional. Considero sucio hacer negocio con algo que te importa una mierda...

Seré yo, que soy raro...

Simbiosis dijo:

Eastman dijo:

Considero sucio hacer un negocio de algo que te enamora ...

Yo creo que hacer de tu pasión tu profesión es la garantía de la felicidad y algo básico para ser un buen profesional. Considero sucio hacer negocio con algo que te importa una mierda...

Seré yo, que soy raro...

Es tu opinion, respetada por mi parte ... Al igual que personalmete tengo otra distinta ...

Es una simple cuestion de esto

Pues mira Farag no esta mal enfocado tu planteamiento si lo miras asi: los Hobbies cuando dejan de serlo y se convierten en una obligacion pueden dejar de gustarte,  todo depende de lo que te condicione tu vida.
Ahora de ahi a hacerlo por el amor al arte? Es lo que faltaria ya como esta la cosa y que el poco trabajo qe sale por mucho que te guste hacerlo que lo tengas que hacer gratis.

Si le das "un toque" o cualquier otra forma de castigo que pueda relacionar con el guia el perro va ir progresivamente asociando estados de ánimo negativos al guía y va a ir "llevandose peor" con el poco a poco. Si eres un poco hábil castigándole vas a conseguir que el perro tenga miedo en ciertas circunstancias, si no eres tan hábil probablemente te empiece a gruñir y si insistes te muerde. Además el perro nunca se va a enterar de que "lo esta haciendo mal. Lo único que vas a conseguir es que el perro aprenda que si muerde el sofá en presencia de su dueño le dan un toque. Si el toque es lo suficientemente aversivo no lo hará en presencia de su dueño pero lo seguirá haciendo cuando no esté.

Si el perro muerde el sofá normal mente de cachorro le apartas y paralelamente le condicionas un juguete para que le resulte más divertido y poco a poco lo irá dejando de hacer. Si es un perro adulto y el problema se ha complicado, lo más efectivo probablemente sea ponerle algo al sofá para que no pueda o le resulte aversivo morderlo. También puedes hacerle sentarse o tumbarse cada vez que vaya a morder el sofá aunque tiene el mismo problema de la presencia del guía pero en fin.

Un perro no se intenta imponer a nadie. La gente describe una serie de conductas como "dominancia" o como "intentos del perro por imponerse" pero no son más que conductas que le resultan reforzantes al perro. Lo único que hay que hacer es extinguir o enseñarle otras conductas incompatibles con la conducta indeseable que le resulte más reforzante.

Lo único que hay que hacer para que un perro "te respete" es que le interese obedecer. Si nunca le proporcionas nada útil al perro el perro aprende precisamente a pasar de ti y hace lo que le de la gana.

Es que el propio término "jerarquía" es muy confuso y cada uno (incluso dentro del ámbito académico) lo describe a su manera. Los perros no compiten con nosotros para estar por encima. Lo que realmente establece la "posición" del perro es que tu seas quien le proporciona sus refuerzos (o castigos). De lo contrario pasa por completo de ti. Lo que tu le dices no es relevante para su vida. La cuestión es mucho mas positivo para el desarrollo del perro que la mayor parte de su educación sea en base a refuerzos.

Entonces... lo que siempre se ha dicho de que para que un perro esté equilibrado necesita un líder, es mentira?

Pues mira Farag no esta mal enfocado tu planteamiento si lo miras asi: los Hobbies cuando dejan de serlo y se convierten en una obligacion pueden dejar de gustarte,  todo depende de lo que te condicione tu vida.
Ahora de ahi a hacerlo por el amor al arte? Es lo que faltaria ya como esta la cosa y que el poco trabajo qe sale por mucho que te guste hacerlo que lo tengas que hacer gratis.

PandoraS dijo:

Entonces... lo que siempre se ha dicho de que para que un perro esté equilibrado necesita un líder, es mentira?

No. Es verdad. El "líder", o guía, que me parece una palabra menos connotada por la televisión, es aquel que gestiona sus recursos y con el que tiene un vínculo emocional.

No el que le castiga, y encima a veces por conductas incomprensibles para él.

Al perro le interesa obedecer al principio por un premio, que puede ser juguete, comida... y luego por vinculación emocional. Al perro le interesa que tú estés contento y se siente satisfecho cumpliendo una orden que comprende. Igual que tú te sientes satisfecha cuando algo lo haces bien. Más o menos... poco científico. Espero que se me entienda.