Capturar comando con el clicker

Eso llevaba preguntando yo un buen rato antes, y salvo que, como dijo Farag, en vez de 3, pongas 10, el perro no notaría realmente un aumento en el premio. Igualmente, que esto no lo dije antes, jugamos con un punto negativo usando esto como forma de reforzar una conducta sobre otra, que es la repetición de la misma, a la tercera repetición que haga usando como premio 10 trozos, es posible que el perro ya se haya quedado saciado (al menos Dona, que aunque es glotona, pesa 13 kg), por lo que perdería fuerza como recompensa.

Te sorprenderia saber lo sensibles que son los bichos en general a los cambios en la cantidad de comida en laboratorio.

Depende de como digas muy bien será mas o menos recompensa pero vamos la pregutna es si hay algún cambio fisiológico en el perro que afecte a la conducta entre que su guia le confirme con clicker, o le diga MUY BIEN o TOMA exclusivamente para entregarle un trozo de comida.PD: El MUY BIEN siempre es un estimulo condicionado lo digas en el caso que lo digas.

Incorrecto. El muy bien por si solo no significa absolutamente nada, salvo que a tu perro le refuerce que le hables en general por el hecho de oir tu voz aunque sea diciendo MUY BIEN o MUY MAL.

No estoy de acuerdo con eso, la recompensa social, bien usada, también sirve como, y valga la redundancia, como recompensa  

No estoy de acuerdo con eso, la recompensa social, bien usada, también sirve como, y valga la redundancia, como recompensa  

Pero no por la palabra en si, si no por lo que tu interpretas de esa palabra. Tu interpretación es el refuerzo incondicionado. La palabra un RC.

Farag dijo:

No estoy de acuerdo con eso, la recompensa social, bien usada, también sirve como, y valga la redundancia, como recompensa  

Pero no por la palabra en si, si no por lo que tu interpretas de esa palabra. Tu interpretación es el refuerzo incondicionado. La palabra un RC.

Obviamente esa palabra "en si" no, porque el perro la desconoce, incluyendo si hay RC, dudo mucho que tenga algún valor si no va acompañado de una entonación. Lo que es recompensa en si es la entonación de la palabra, pero palabra a fin de cuentas

Al fin y al cabo es comunicación igual que el clicker, pero el clicker por sí solo no expresa nada en cuanto a emociones y la voz sí.

Aquí ya entra el tema de si pensamos que los perros tienen sentimientos y empatizan con nosotros hasta cierto punto o no.

Pero un "muy bien" no se condiciona de forma consciente

el perro lo entiende como positivo por más cosas que un premio posterior.  

Expresa lo mismo una y otra vez, mientras que en un "muy bien" hay muchísimos matices y el perro los entiende a la perfección. En el caso de Ruso, por ejemplo, la velocidad de su movimiento de rabo es directamente proporcional a lo aguda que suena mi voz para el "muy bien"

Nadie dice que no, pero por eso mismo el clicker es mucho más limitado a la hora de motivar :wink:De hecho no conozco a nadie que use sólo clicker, la mayoría lo combina con puentes verbales.

No lo estas entendiendo. Me da igual que sea un perro o un humano. lo que importa es lo que el bicho siente al pronunciar la palabra con la entonación que sea. La palabra en si es un RC.

Farag dijo:

No lo estas entendiendo. Me da igual que sea un perro o un humano. lo que importa es lo que el bicho siente al pronunciar la palabra con la entonación que sea. La palabra en si es un RC.

Si lo estoy entendiendo, eres tu el que no lo está entendiendo. La palabra en si es un RC, , pero no siempre es el mismo RC aunque usemos la misma palabra porque varia en función de la entonación

Varia en función de la percepción del individuo, no de la entonación. Un mismo individuo puede percibir lo mismo con independencia de la entonación y otro no, y a su vez estar percibiendo cosas completamente distintas.

Farag dijo:

Varia en función de la percepción del individuo, no de la entonación. Un mismo individuo puede percibir lo mismo con independencia de la entonación y otro no, y a su vez estar percibiendo cosas completamente distintas.

Digamos que hay un poco de los dos, de la capacidad del remitente para expresar una cosa y del receptor para percibirla  

Siempre acabáis dando vueltas con la semántica cuando en realidad estáis de acuerdo

El clicker no es diferente en cada ocasión, siempre tiene el mismo sonido, con lo cual no aumenta ni reduce la excitación o motivación, la voz inevitablemente lo hace.

Con estos ejemplos creo que muestro que la herramienta es mas eficaz que la voz, por que permite mantener en estado de concentración a los perros con mas facilidad.

Los refuerzos sociales no son por definición condicionados... por ejemplo el juego con otros perros o el contacto social no es condicionado, es instintivo.  

El clicker no es diferente en cada ocasión, siempre tiene el mismo sonido, con lo cual no aumenta ni reduce la excitación o motivación, la voz inevitablemente lo hace.

Aumenta y reduce la excitación por el resto de variables y no puedes adaptar el sonido a las condiciones ambientales, por lo que tu mismo estas diciendo: el sonido es siempre el mismo y siempre significa lo mismo. Lo que es una ventaja en algunas situaciones es un inconveniente en otras.

Con estos ejemplos creo que muestro que la herramienta es mas eficaz que la voz, por que permite mantener en estado de concentración a los perros con mas facilidad.

No, no lo demuestras. Hay muchas formas de mantener el estado emocional y tu mismo has dicho que cuando se te van, usas la voz. El clicker tiene sus ventajas, no te lo voy a discutir, y tu a lo mejor mantienes mejor el estado emocional del perro con el clicker. Yo como no lo uso mas que para alguna cosa muy concreta (y en este momento para nada) seguro que me costaría mas. De todas formas el clicker tambien tiene sus inconvenientes.  

Los refuerzos sociales no son por definición condicionados... por ejemplo el juego con otros perros o el contacto social no es condicionado, es instintivo.Estamos hablando de las palabras que usa el guia y su entonación para premiar, no del refuerzo social en general. Lo de que es instintivo supongo que querias decir que es reforzante.