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Adiestramiento

Capturar comando con el clicker

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Capturar comando con el clicker

Farag

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 00:18
farag en tu respuesta anterior reside la diferencia entre lo que pensamos tu y yo acerca del adiestramiento con clicker. yo considero que es mejor que el perro sea adicto a las chuches en los momentos de trabajo y si me a puras en todos.
Efectivamente tenemos distintos criterios. De todas formas no se puede ser adicto solo en momentos de trabajo y evidentemente todo tienes sus ventajas y sus problemas. Un perro adicto a las chuches disfruta menos de otras cosas puesto que casi toda su motivación esta centrada en la chuche. De todas formas no te voy a intentar convencer mi objetivo era aprender de tu forma de ver las cosas y exponer otra distinta. Ambas estas cumplidas.
está claro que prefiero un perro un poco o bastante mecanizado a un perro sin una buena obediencia. desgraciadamente la mecanización es algo inevitable puesto que la mayoría de rutinas y órdenes que están teniendo los perros a diario son mecanizaciones así como las nuestras.
Bueno, la cognición y la conducta es algo complicado y da mucho juego tanto en perros como en humanos, pero yo prefiero separarme de la mecanización lo maximo posible, y por lo general considero que una buena relación entre el perro y el guia puede suplir practicamente el 90% del adiestramiento tranquilamente.
tambien hay algo que quiero dejar claro la mayoría de perros que trabajan con clicker tienen una fuerte adicción ya al trabajo en sí y la recompensa pierde bastante valor.de esta manera es como se confirma que el cliker es un estímulo puente y que el valor del clic ya es prácticamente el refuerzo.
Estas pensando en perros de trabajo o muy trabajados, no en perros "normales". Eso de que el valor del click es practicamente el refuerzo me parece un termino muy inexacto y confuso.
aún un punto más hay que tener claro que esa adicción que tenemos en discusión no es más que una alta motivación sobre el trabajo normalmente para cualquier perro que no esté entrenado para trabajo por ejemplo los perros entrenados para trabajos específicos asistencia y otras varias no tienen un comedero, comen sus raciones durante el trabajo y son aprovechadas para premiarlos.
Lo importante es saber si esa "alta motivación" es desadaptativa, y en muchos casos es un requisito necesario para construir la obediencia en base a esto.
yo no creo que eso pueda ser considerado mecanización ciudad tramitación adecuado creo que eso no es más que una memoria muscular y una manera de afrontar las actividades diarias nada más y nada menos que lo hacemos nosotros cuando subimos al ascensor y ahí un desconocido automáticamente miramos hacia el techo, o por ejemplo cuando los hombres vamos al baño público y hay más personas en el repetimos la misma función orina moss mirando el techo.
Tu no decias que los perros eran adictos al trabajo y ahora me comparas su trabajo con las acciones que "mecanizamos" las personas cuando no prestamos atención?
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Farag

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 00:24
esta demostrado científicamente que aumentar el premio solo generarán un respuesta mejor al principio. Se demostró con ratas que al terminar un circuito recibían pienso. Un grupo con 6 bolas de pienso y en otro con 12. Las respuesta era igual, pero cuando empezaron a dar 12 a las ratas que tenían solo 6 bolas de pienso empezaron a ir más deprisa para llegar al final de circuito antes. finalmente y con el paso laguna repeticiones las ratas de 6 que habían pasado se estaban yendo más deprisa dejaron de ir tan deprisa y volvieron a la velocidad anterior es decir la misma que tenia las ratas de seis y doceLos jackpots no se han demostrado a favor ni en contra, con lo cual no esta clara la utilidad.  
El experimento que mencionas es irrelevante para lo que estoy diciendo. No hablo de aumentar el premio en general sino para toda una conducta en concreto, por ejemplo el tumbado. Si se tumba le doy 3 premios pero por cualquier otra accion solo le doy 1. Crees que el perro va a mostrar un mayor interes por tumbarse que por otras acciones? Yo debo suponer que sí. A esto me refiero.
Simplemente esperando que la conducta aparezca? No lo tengo muy claro.... Yo creo que si tiene un buen clicker, no sera relevante la cantidad de chuche. Pero esto es solo opinión.
Olvidate de clickers y de experiencias previas. Le enseñamos a un perro a tumbarse, a sentarse y a girar sobre si mismo a un perro sin experiencia previa en el adiestramiento. Una vez aprendido, le damos 3 premios por tumbarse, 1 por sentarse y 1 por hacer un giro sobre si mismo. Crees que el perro va a mostrarse mas motivado cuando le mandas tumbarse que cuando le mandas sentarse o hacer un giro? Yo creo que sí, pero evidentemente no he hecho el experimento. Además medir la motivación no es tan facil pero bueno. Independientemente de que pienses lo mismo que yo o no (nuestras teorias si no se demuestran tienen una validez bastante baja) te darás cuenta que el experimento que planteo no busca lo mismo que el que has expuesto antes.
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Kilwacero

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 00:26
esta demostrado científicamente que aumentar el premio solo generarán un respuesta mejor al principio. Se demostró con ratas que al terminar un circuito recibían pienso. Un grupo con 6 bolas de pienso y en otro con 12. Las respuesta era igual, pero cuando empezaron a dar 12 a las ratas que tenían solo 6 bolas de pienso empezaron a ir más deprisa para llegar al final de circuito antes. finalmente y con el paso laguna repeticiones las ratas de 6 que habían pasado se estaban yendo más deprisa dejaron de ir tan deprisa y volvieron a la velocidad anterior es decir la misma que tenia las ratas de seis y doceLos jackpots no se han demostrado a favor ni en contra, con lo cual no esta clara la utilidad.  
El experimento que mencionas es irrelevante para lo que estoy diciendo. No hablo de aumentar el premio en general sino para toda una conducta en concreto, por ejemplo el tumbado. Si se tumba le doy 3 premios pero por cualquier otra accion solo le doy 1. Crees que el perro va a mostrar un mayor interes por tumbarse que por otras acciones? Yo debo suponer que sí. A esto me refiero.
Sobre el jackpot hay un estudio realizado en perros, no hay que hacer inferencias de otras especiesSi no recuerdo mal, las conclusiones que sacan es que en una situación de elección, el jackpot puede ser efectivo alterando la preferencia de elegir una opción en lugar de otra y que un jackpot no debería ser utilizado en un comportamiento consolidado y jamás repetido por una aproximaciónhttp://digital.library.unt.edu/ark:/67531/metadc28456/m2/1/high_res_d/thesis.pdfEn cuanto al caso que Farag plantea me surge una duda sobre la estrategia de enrega, esos tres premios por tumbarse se entregan abriendo la mano y apareciendo en ella 3 trozos de comida y se da uno, otro y otro?
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Farag

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 00:33
esta demostrado científicamente que aumentar el premio solo generarán un respuesta mejor al principio. Se demostró con ratas que al terminar un circuito recibían pienso. Un grupo con 6 bolas de pienso y en otro con 12. Las respuesta era igual, pero cuando empezaron a dar 12 a las ratas que tenían solo 6 bolas de pienso empezaron a ir más deprisa para llegar al final de circuito antes. finalmente y con el paso laguna repeticiones las ratas de 6 que habían pasado se estaban yendo más deprisa dejaron de ir tan deprisa y volvieron a la velocidad anterior es decir la misma que tenia las ratas de seis y doceLos jackpots no se han demostrado a favor ni en contra, con lo cual no esta clara la utilidad.  
El experimento que mencionas es irrelevante para lo que estoy diciendo. No hablo de aumentar el premio en general sino para toda una conducta en concreto, por ejemplo el tumbado. Si se tumba le doy 3 premios pero por cualquier otra accion solo le doy 1. Crees que el perro va a mostrar un mayor interes por tumbarse que por otras acciones? Yo debo suponer que sí. A esto me refiero.
Sobre el jackpot hay un estudio realizado en perros, no hay que hacer inferencias de otras especiesSi no recuerdo mal, las conclusiones que sacan es que en una situación de elección, el jackpot puede ser efectivo alterando la preferencia de elegir una opción en lugar de otra y que un jackpot no debería ser utilizado en un comportamiento consolidado y jamás repetido por una aproximaciónhttp://digital.library.unt.edu/ark:/67531/metadc28456/m2/1/high_res_d/thesis.pdfEn cuanto al caso que Farag plantea me surge una duda sobre la estrategia de enrega, esos tres premios por tumbarse se entregan abriendo la mano y apareciendo en ella 3 trozos de comida y se da uno, otro y otro?
Es un ejemplo que se me ocurre según voy escribiendo por lo que en vez de inventarme una respuesta, en que crees que variaría hacerlo de una forma u otra? PD: Gracias por el link. Le echare un ojo.
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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 00:37
Es un ejemplo que se me ocurre según voy escribiendo por lo que en vez de inventarme una respuesta, en que crees que variaría hacerlo de una forma u otra?
Si le das los tres premios de golpe es lo mismo que si le das un trozo mas grande, en mi opinión, que de humilde tiene poca  Demonio , eso no variaría el comportamiento en lo mas mínimo.Si le das un premio por tumbarse, otro y después otro; no conseguirás que le guste mas tumbarse, o que lo prefiera a otras conductas, conseguirás que una vez tumbado quiera mantener esa conducta por mas tiempo
PD: Gracias por el link. Le echare un ojo.
Pse tampoco le hagas mucho caso, tiene poco valor científico, es solo algo que me gusta sacar para dar morcilla con el jackpot  
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Supertutu

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 00:43
Gracias por el link lo miraré con calma pero a bote pronto probsdo con dos individuos y esta es la conclusión:These results suggest that a jackpot, as defined here, has no effect in singleoperant procedures while having an effect in concurrent schedule procedures.  These effects are similar to those reported in the magnitude of reinforcement literatureEn cuanto a usar o no clicker a la hora de premiar en esa prueba que comentas hay mucha diferencia, por la asociación y el condicionamiento clásico.Llevemos la a otro ejemplo si en vez de chuches le das mordedor a un ejercicio 2 minutos y a los otros solo 1 minuto...
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Farag

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 00:51
Si le das los tres premios de golpe es lo mismo que si le das un trozo mas grande, en mi opinión, que de humilde tiene poca   , eso no variaría el comportamiento en lo mas mínimo.Si le das un premio por tumbarse, otro y después otro; no conseguirás que le guste mas tumbarse, o que lo prefiera a otras conductas, conseguirás que una vez tumbado quiera mantener esa conducta por mas tiempo
Supongo que hablas de darle los premios mientras sigue tumbado... Yo sin embargo, despues de ver el efecto de cambiar la cantidad de comida en experimentos en laboratorio, pienso que si afectaria a la conducta, es sorprendente como varían las conductas con cambios tan pequeños pero en fin, me quedare sin saberlo. No tengo ninguna intención de investigarlo  Sonriente
En cuanto a usar o no clicker a la hora de premiar en esa prueba que comentas hay mucha diferencia, por la asociación y el condicionamiento clásico.
Y que diferencias crees que habría por usar clicker y porque?
Llevemos la a otro ejemplo si en vez de chuches le das mordedor a un ejercicio 2 minutos y a los otros solo 1 minuto...
Bffffffff Dependeria de taaaantas cosas...
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Kilwacero

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 00:53
En cuanto a usar o no clicker a la hora de premiar en esa prueba que comentas hay mucha diferencia, por la asociación y el condicionamiento clásico.
Y que diferencias crees que habría por usar clicker y porque?
El uso de reforzadores secundarios activa mecanismos de búsqueda en el cerebro y hace que no solo se fije la conducta "clickada" si no todo lo que ocurre desde que se hace click hasta que se entrega el refuerzo primario
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Farag

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 00:58

Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function parse_bbc() in /home/www/perros.com/www/admin/classes/utils.class.php:2138 Stack trace: #0 /home/www/perros.com/www/foro-ver.php(410): utils::parse_bbc('<div class="ult...') #1 {main} thrown in /home/www/perros.com/www/admin/classes/utils.class.php on line 2138