Usuario | Titulo: Mestizo boxer - pitbull |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 29 de September de 2010, 18:06
A ver silverfox, creo que te estas equivocando conmigo.....y bastante.... waka waka como dice brunita, jejeje.. es broma, pero yo he colaborado en una protectora y he dado perros en adopción, daba igual la raza del perro sino el carácter, y te puedo asegurar que jamás he tenido ni una queja de los perros que he dado en adopción, y de todos tengo seguimiento, y no a habido ningún problema.Por supuesto el malinois claro está porque es un perro que por su fisionomía va a aguantar mejor correr 1 km que un Chow Chow que es mas robusto y se va a cansar antes, no obstante también podría correr 1 km.Bueno la verdad esque esto no lleva a ningún sitio.Los golden son muy bonitos pero si a un golden no lo educas bien ataca igual que cualquier raza. |
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Ukyo¡Adicto Total!9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt |
Publicado: Wednesday 29 de September de 2010, 18:07
Pero, ¿cómo narices decís tantas burradas sin conocimiento de causa? El comportamiento es GENÉTICO y AMBIENTAL. Punto. El comportamiento se rige por educación y por genética. Y esto te lo dice cualquier etólogo (y por etólogo no digo adiestrador canino ni mierdas de esas, digo un profesional INVESTIGADOR del comportamiento animal). Leed un poco, os irá bien.Os recomiendo el libro: Comportamiento animal, un enfoque evolutivo y ecológico. Está descatalogado, eso sí, pero al menos dejaríais de decir que no importa la raza a la que pertenezca un perro, que lo que importa es cómo lo eduques. Que la genética sólo contribuye un 10% al comportamiento (jajajaja) y que el otro 90% es la educación. Es que los que sabemos del tema nos partimos de risa con eso. Jajaja. :-DNo, en serio. Se nota que no sabéis cómo funciona el comportamiento (EN GENERAL, no sólo el canino). No sabéis lo que es la motivación, por ejemplo, ni el sentido de recompensa (Silverfox sí ha hablado de estas cosas). Ignoráis muchas cosas y dais premisas erróneas como verdad absoluta. No hay nada que discutir, las cosas que defienden Silverfox y César entre otros ESTÁN DEMOSTRADAS científicamente. Las razas tienen un temperamento MARCADO 100% POR LA GENÉTICA (mal que os pese), que es MOLDEABLE POR LA EDUCACIÓN (en un porcentaje X, depende del comportamiento y de la raza) y además los individuos tienen SU PROPIO CARÁCTER. Punto, no hay nada que discutir a eso. Siento ser tan tajante, pero parece que no os entra en la mollera. |
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Lobito¡Adicto Total!1491 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (16 fotos) Sexo: Hombre Edad: 38 años Provincia: Madrid |
Publicado: Wednesday 29 de September de 2010, 23:30
Me has dado la razón, un Galgo que según su estándar no vale para agility y tú le has enseñado a hacerlo, por lo tanto vale para ello (que va a ser el mejor, no, pero valer, vale.)Indudablemente la genética tiene un factor y si le quitas el factor educación (que no doy números en porcentaje) sale su temperamento de raza, pero éste es mínimo, porque si no, que más da la educación canina, sería una empresa perdida, total va a salir su temperamento de raza...Mi perro en 4 meses que lleva conmigo a avanzado mucho más que algunos perros de gente que los tiene de cachorros y con la misma edad que el mio.me puedo llevar un Galgo y un Chow Chow a correr, pero cada uno, por sus capacidades físicas, podrán correr más o menos pero los dos correrán, ergo ambos valen para correr.Una cosa es la etología animal, en naturaleza salvaje y otra muy distinta una etología canina con influencia humana, porque si no tendríamos en el cuarto tumbados directamente Lobos.Pero bueno, que podemos decir nosotros con nuestros humildes conocimientos, si hay celebridades entre nosotros que tienen la razón porque ellos lo dicen "y punto".Si ni los etólogos se ponen de acuerdo, vamos a hacerlo nosotros? lo dudo mucho, respeto vuestras opiniones, pero no creo que tengais razón. FIN. |
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Ukyo¡Adicto Total!9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt |
Publicado: Wednesday 29 de September de 2010, 23:44
Me has dado la razón, un Galgo que según su estándar no vale para agility y tú le has enseñado a hacerlo, por lo tanto vale para ello (que va a ser el mejor, no, pero valer, vale. |
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Usuario | Titulo: Mestizo boxer - pitbull |
Lobito¡Adicto Total!1491 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (16 fotos) Sexo: Hombre Edad: 38 años Provincia: Madrid |
Publicado: Wednesday 29 de September de 2010, 23:58
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CesarBFAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 00:03
Lo cual demuestra que no sabes nada del temperamento ni del pitbull, ni del boxer. |
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Ukyo¡Adicto Total!9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt |
Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 00:11
Es que yo jamás diría que una raza preparada genéticamente para un trabajo no debe ser educada. Educación siempre (lo contrario sería un poco absurdo). Pero una educación básica la puede realizar el práctico 100% del gentío, y una educación exhaustiva, con sociabilización constante, quizás con curso de adiestramiento obligatorio... no lo puede hacer todo el mundo, y de hecho no lo hace todo el mundo.Otro problema, Lobito, es que pones ejemplos descompensados (no te los voy a citar ahora pero creo que entenderás lo que quiero decir). Prefiero los ejemplos iguales. Por ejemplo: ¿Qué es preferible? ¿Una raza no recomendada para un trabajo (véase estar con niños) pero que vaya a ser debidamente educada, adiestrada, sociabilizada... o una raza recomendada para dicho trabajo pero que ni vaya a ser educada? Pues claro, la primera. Pero este es un ejemplo no compensado. Sin embargo, ¿Qué es mejor? ¿Una raza recomendable para el trabajo (estar con niños) o una no recomendable cuando NINGUNA va a ser educada? Pues en este caso, la recomendada para el trabajo, porque genéticamente tiene menos probabilidades de dar problemas. Este es el quid de la cuestión.Que los perros son capaces de realizar ciertos trabajos, sí, es verdad. Pero no queremos simplemente que los realicen, queremos que lo hagan con eficacia, queremos seguridad y aptitud. Por lo tanto, tenemos que fijarnos en los estándares de las razas para elegir nuestro compañero ideal y no en el físico (que actualmente es lo que rige). El problema de decidir por físico es que puedes haber hecho una mala elección por falta de información, y esto sólo ayuda al aumento de la cifra de abandonos.Por cierto, el usuario que abrió el tema no preguntaba por si la mezcla de PitBull / Bóxer era apta para estar con niños, si no por el carácter que tendría. Lo que pasa es que nos hemos salido de madre y hemos acabado en un debate acerca de la aptitud de las razas y sobre si la educación puede corregir la tendencia genética al100%. Ah, y Lobito, que creo que te has sentido aludido en mi primer mensaje. No me refería a ti específicamente, si no a otro usuario que ha afirmado tranquilamente que la genética no hacía nada en el comportamiento de un perro, y no se qué de los perros de protectoras. Eso es lo que me ha parecido una barbaridad.En el fondo, estamos de acuerdo todos con ciertos matices. |
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Ukyo¡Adicto Total!9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt |
Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 00:14
Lo cual demuestra que no sabes nada del temperamento ni del pitbull, ni del boxer. |
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CesarBFAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 00:18
Pues a que precisamente si hay dos razas que destaquen por su tolerancia hacia los niños son los Bóxer (nanny dog) y los PitBull (usados como perros de terapia por su paciencia). Me parece adsurdo decir que son acptas con educacion, informacion, etc. Son ideales sin ningun tipo de educacion, por que son precisamente para eso. Un Galgo no necesita que le enseñen a correr. |
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Friese¡Adicto!347 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Pontevedra |
Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 00:25
Casi cualquier perro es compatible con niños, y porqué digo casi, porque si un Akita Americano de 60Kg (ésto es un guiño a César :P) se tira encima del niño jugando, puede causar problemas gordos.Yo no defiendo que todos lo perros sean iguales, digo que todos los perros son válidos (con válido me refiero a capaz, no ha que vaya a destacar, quizás ha sido un error semántico por ambas partes. |
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Ukyo¡Adicto Total!9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt |
Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 00:30
Pues a que precisamente si hay dos razas que destaquen por su tolerancia hacia los niños son los Bóxer (nanny dog) y los PitBull (usados como perros de terapia por su paciencia). Me parece adsurdo decir que son acptas con educacion, informacion, etc. Son ideales sin ningun tipo de educacion, por que son precisamente para eso. Un Galgo no necesita que le enseñen a correr. |
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Lobito¡Adicto Total!1491 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (16 fotos) Sexo: Hombre Edad: 38 años Provincia: Madrid |
Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 00:48
Es que yo jamás diría que una raza preparada genéticamente para un trabajo no debe ser educada. Educación siempre (lo contrario sería un poco absurdo). Pero una educación básica la puede realizar el práctico 100% del gentío, y una educación exhaustiva, con sociabilización constante, quizás con curso de adiestramiento obligatorio... no lo puede hacer todo el mundo, y de hecho no lo hace todo el mundo.Otro problema, Lobito, es que pones ejemplos descompensados (no te los voy a citar ahora pero creo que entenderás lo que quiero decir). Prefiero los ejemplos iguales. Por ejemplo: ¿Qué es preferible? ¿Una raza no recomendada para un trabajo (véase estar con niños) pero que vaya a ser debidamente educada, adiestrada, sociabilizada... o una raza recomendada para dicho trabajo pero que ni vaya a ser educada? Pues claro, la primera. Pero este es un ejemplo no compensado. Sin embargo, ¿Qué es mejor? ¿Una raza recomendable para el trabajo (estar con niños) o una no recomendable cuando NINGUNA va a ser educada? Pues en este caso, la recomendada para el trabajo, porque genéticamente tiene menos probabilidades de dar problemas. Este es el quid de la cuestión.Que los perros son capaces de realizar ciertos trabajos, sí, es verdad. Pero no queremos simplemente que los realicen, queremos que lo hagan con eficacia, queremos seguridad y aptitud. Por lo tanto, tenemos que fijarnos en los estándares de las razas para elegir nuestro compañero ideal y no en el físico (que actualmente es lo que rige). El problema de decidir por físico es que puedes haber hecho una mala elección por falta de información, y esto sólo ayuda al aumento de la cifra de abandonos.Por cierto, el usuario que abrió el tema no preguntaba por si la mezcla de PitBull / Bóxer era apta para estar con niños, si no por el carácter que tendría. Lo que pasa es que nos hemos salido de madre y hemos acabado en un debate acerca de la aptitud de las razas y sobre si la educación puede corregir la tendencia genética al100%. Ah, y Lobito, que creo que te has sentido aludido en mi primer mensaje. No me refería a ti específicamente, si no a otro usuario que ha afirmado tranquilamente que la genética no hacía nada en el comportamiento de un perro, y no se qué de los perros de protectoras. Eso es lo que me ha parecido una barbaridad.En el fondo, estamos de acuerdo todos con ciertos matices. |
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Lobito¡Adicto Total!1491 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (16 fotos) Sexo: Hombre Edad: 38 años Provincia: Madrid |
Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 00:59
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Usuario | Titulo: Mestizo boxer - pitbull |
Friese¡Adicto!347 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Pontevedra |
Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 01:04
No pasa nada jajaja, seguro que sí hombre , yo ni idea pero alguna habrá jejeje |
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Usuario | Titulo: Mestizo boxer - pitbull |
CesarBFAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 01:08
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Usuario | Titulo: Mestizo boxer - pitbull |
CesarBFAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 01:13
Vale, lo siento, pues la raza X que cuando juega suele tumbarse encima de su compi de actividad lúdica y que pesa una media de 60Kg pero es pacífica y buenísima con los niños. (no me toquéis las pelotas que seguro que existe, aunque no la conozca :P) |
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Usuario | Titulo: Mestizo boxer - pitbull |
Friese¡Adicto!347 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Pontevedra |
Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 01:25
Acabo de acordarme! como pude olvidarlo jajaja . Yo sólo he tenido trato directo con dos razas, el Dogo Alemán en mi infancia y luego el Akita Pues los dos dogos que tuvo mi padre cuando era pequeña me la liaron parda jajaja, una vez uno me tiró por la ladera de un monte abajo, yo debía tener unos 6 años , y el otro hizo strike conmigo como si fuera un bolo jajajaja , eran muy brutos e impetuosos en sus juegos pero encantadores .Yo tuve una Akita adulta durante un tiempo en mi casa, no era mía, pero fue por hacer un favor a alguien. Era extremadamente agresiva , un perro muy peligroso si no sabías acercarte adecuadamente . Me los puso de corbata en más de una ocasión. Esta perra se crío y vivía en una finca absolutamente sola . |
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Lobito¡Adicto Total!1491 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (16 fotos) Sexo: Hombre Edad: 38 años Provincia: Madrid |
Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 01:30
Acabo de acordarme! como pude olvidarlo jajaja . Yo sólo he tenido trato directo con dos razas, el Dogo Alemán en mi infancia y luego el Akita Pues los dos dogos que tuvo mi padre cuando era pequeña me la liaron parda jajaja, una vez uno me tiró por la ladera de un monte abajo, yo debía tener unos 6 años , y el otro hizo strike conmigo como si fuera un bolo jajajaja , eran muy brutos e impetuosos en sus juegos pero encantadores .Yo tuve una Akita adulta durante un tiempo en mi casa, no era mía, pero fue por hacer un favor a alguien. Era extremadamente agresiva , un perro muy peligroso si no sabías acercarte adecuadamente . Me los puso de corbata en más de una ocasión. Esta perra se crío y vivía en una finca absolutamente sola . |
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Usuario | Titulo: Mestizo boxer - pitbull |
cariycurroAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 09:06
Ukyo, lo del porcentaje me refería a todo lo comentado por lobito... siento no ser tan ilustrada como usted.Un perro sea de la raza que sea socializado perfectamente y educado, puede ser un perfecto compañero sea la raza que sea.Claro que si un perro lo dejas en mitad de una parcela solo, el perro impondrá su caracter genético, y ya si que importará mas la raza del animal.. Lobito has explicado estupendamente todo lo que quería decir. Gracias. Ya no sigo con este debate,jeje. |
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Usuario | Titulo: Mestizo boxer - pitbull |
Ukyo¡Adicto Total!9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt |
Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 13:14
No es necesaria, un PitBull encadenado toda su vida sin mas trato humano que darle de comer una vez al dia no muestra ningun tipo de agresividad hacia las personas. Asi que con un trato normal son mascotas totalmente confiables. Si como sociabilizar entendemos jugar con el, sacarlo a pasear etc, Si, pero no hace falta nada mas. El PitBull es un perro muy facil de educar. Salvo por el tema de su agresividad hacia otros perros, que eso ya es mas dificil. Ukyo, lo del porcentaje me refería a todo lo comentado por lobito... siento no ser tan ilustrada como usted.Un perro sea de la raza que sea socializado perfectamente y educado, puede ser un perfecto compañero sea la raza que sea.Claro que si un perro lo dejas en mitad de una parcela solo, el perro impondrá su caracter genético, y ya si que importará mas la raza del animal.. Lobito has explicado estupendamente todo lo que quería decir. Gracias. Ya no sigo con este debate,jeje. Estoy desacuerdo contigo silverfox, he conocido pomeranias con niños y lo mejor de lo mejor, he tenido nórdicos siendo niña sin problema.El problema lo crea el entorno. Si se le da una buena educación da lo mismo la raza. A ver silverfox, creo que te estas equivocando conmigo.....y bastante.... waka waka como dice brunita, jejeje.. es broma, pero yo he colaborado en una protectora y he dado perros en adopción, daba igual la raza del perro sino el carácter, y te puedo asegurar que jamás he tenido ni una queja de los perros que he dado en adopción, y de todos tengo seguimiento, y no a habido ningún problema.Por supuesto el malinois claro está porque es un perro que por su fisionomía va a aguantar mejor correr 1 km que un Chow Chow que es mas robusto y se va a cansar antes, no obstante también podría correr 1 km.Bueno la verdad esque esto no lleva a ningún sitio.Los golden son muy bonitos pero si a un golden no lo educas bien ataca igual que cualquier raza. Bueno yo estoy de acuerdo con Lobito.Cesar posiblemente tu perro se comporte de forma distinta porque aunque tu pienses que lo has educado igual que al otro, está claro que tu subconciente no lo ha echo, aqui dices que por la raza de tu perro tiene que ser de x manera, y luego dices que lo educas igual.No creo que lo hayas educado igual, porque ya ibas con la mentalidad de la raza. No lo se... vamos es lo que pienso.(...)Como mas se aprende de los perros es teneníendolos y no lo que pongan los libros, es lo que yo pienso. Yo he tenido Dálmata de acogida y ha tenido el carácter de un perro (da igual la raza) no se como se tiene que comportar los dálmatas, no fue ninguna vez a atacar a ninguna señora de pelo blanco y negro, jejejejEl problema es cuando vienen los miedos, y cuando no es un cachorro sino un adulto el que se quiere adoptar.Para tu opinión todos los Doberman tienen el mismo caracter?? porque yo no lo creo.Entonces una persona que es un novato en perros y quiere adoptar un perro que perro le dirías que adoptase?? Seguimos sin comentar el factor fisico de los perros. Está claro que si quieres un bulldog para correr el pero a mitad de camino se te muere, pero eso no es genético, es que tiene un cuerpo que no le sirve para correr. Lo que no nombras silverfox es el factor físico. Los galgos son buenos perros para la caza por su fisionomía corren mucho mas, los border son buenos perros para agility porque tienen buena estructura para los obstaculos etc, los Bloodhound son buenos perros de rastreo porque con las puntas de sus orejas detectan vibraciones del suelo además de tener un buen olfato... etc..Esta claro que en parte también tiene un factor genético, pero si educas a un perro para hacer un trabajo en concreto sea de la raza que sea el perro lo hará. Esque no has visto nunca un golden haciendo agility? o un caniche? Tu que tienes un Galgo deberías tener claro que no depende todo de la genética, el 10% genétetica, el 90% educación y entorno.Según yo, jejejej |
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