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Foro de Etología
Etología

Ni tu perro es un lobo, ni tu tienes que ser el lider de su manada

Página: 7 de 17
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Ni tu perro es un lobo, ni tu tienes que ser el lider de su manada

Ukyo

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Ukyo
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Publicado: Sunday 18 de March de 2012, 17:57
Qué significan los números y los colores?Y las letras que ponen Myr?
Los números y lo de Myr es por el análisis que han hecho en el artículo del que sale la gráfica. Si no leemos el artículo no lo veremos, pero no te preocupes, no es relevante. Los números en fracciones indican, si no me equivoco, la similitud con el nodo. Los colores separan grandes grupos de carnívoros.En color negro, por ejemplo, tienes carnívoros muy alejados de los perros, como los úrsidos y los pinnípedos. En azul lobos y chacales. En rojo ciertos tipos de zorros... etc. Usan los colores para separar filogenéticamente las especies.
según eso, todos tienen nodos comunes, no?Pero, no hay inicio, verdad?
Efectivamente, todos tienen nodos comunes, y al árbol no le han dibujado el inicio (no significa que no lo tenga).
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andria

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andria
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Publicado: Sunday 18 de March de 2012, 18:10
Gracias Ukyo, eres un pozo de sabiduría! Entiendo que se ha hecho por clasificación taxonómica, como acabo de aprender, no? jajaja
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Ukyo

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Publicado: Sunday 18 de March de 2012, 18:19
Gracias Ukyo, eres un pozo de sabiduría! Entiendo que se ha hecho por clasificación taxonómica, como acabo de aprender, no? jajaja
Sí, es una clasificación. Sobre los cánidos se han hecho varias clasificaciones, cada una de las cuales tiene pequeñas variaciones según en qué se hayan basado. Por ejemplo, antes te comentaba que se usaba el reloj molecular (similitud del rRNA), pero también hay quien ha hecho clasificaciones atendiendo a la secuencia del DNA mitocondrial. Habrás escuchado alguna vez que todas las mitocondrias de las células proceden de nuestra madre, ¿Verdad? El óvulo es el único que aporta las mitocondrias, el espermatozoide, aunque tiene mitocondrias, estas no entran en el óvulo cuando es fecundado, o bien son destruidas. Como las mitocondrias tienen DNA (son vestigios de antiguas bacterias simbiontes según la teoría endosimbiótica de Lynn Margulis) ese DNA que tenemos todos debe proceder siempre de la "madre".
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Publicado: Monday 26 de March de 2012, 12:11
Estoy viendo que estamos confundiendo factores: alfa, no significa retorcer orejas ni obligar sumision. Alfa significa experto, el mejor preparado, activo, tranquilo y el mas seguro de la manada! Con todo esto que te cuento quiero decir que el alga no se limita a poner normas y a maltratar a el perro! El alfa es el guia y un buen guia proporciona comida diaria, sesiones de cacerias(paseos) productivas, normas (para el mejor funcionamiento de la manada) ejercicio fisico, que es imprescindible para quemar energia y trabajo. Lo del trabajo quiero que me entendais, unas de las diferencias entre el perro y el lobo es la evolucion. El perro es una variante del lobo domesticada desde hace muchos años. Nuestros antepasados al ver todo lo que el lobo podia proporcionarles se dedicaron a adiestrarles, po eso , hoy en dia, nos encontramos perros pastores, de caza mayor o menor, perros guardianes etc. Si queremos acercarnos a la mente del perro un buen alfa tendria que hacerles trabajar en lo que ellos sean experton. Un perro pastor de ciudad no hay cosa que mejor le venga q una sesion de pastoreo para calmar sus instintos y evitar que pastoree a personas en el paseo! Ser un buen alfa es la mejor opcion! Eso si, hay que ser bueno
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Supertutu

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Publicado: Monday 26 de March de 2012, 12:18
Estoy viendo que estamos confundiendo factores: alfa, no significa retorcer orejas ni obligar sumision. Alfa significa experto, el mejor preparado, activo, tranquilo y el mas seguro de la manada! Con todo esto que te cuento quiero decir que el alga no se limita a poner normas y a maltratar a el perro! El alfa es el guia y un buen guia proporciona comida diaria, sesiones de cacerias(paseos) productivas, normas (para el mejor funcionamiento de la manada) ejercicio fisico, que es imprescindible para quemar energia y trabajo. Lo del trabajo quiero que me entendais, unas de las diferencias entre el perro y el lobo es la evolucion. El perro es una variante del lobo domesticada desde hace muchos años. Nuestros antepasados al ver todo lo que el lobo podia proporcionarles se dedicaron a adiestrarles, po eso , hoy en dia, nos encontramos perros pastores, de caza mayor o menor, perros guardianes etc. Si queremos acercarnos a la mente del perro un buen alfa tendria que hacerles trabajar en lo que ellos sean experton. Un perro pastor de ciudad no hay cosa que mejor le venga q una sesion de pastoreo para calmar sus instintos y evitar que pastoree a personas en el paseo! Ser un buen alfa es la mejor opcion! Eso si, hay que ser bueno
Yo creo que siYo creo que nopuedes repetir?;)eres tu?
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Publicado: Monday 26 de March de 2012, 17:03
Para supertatoo! Los perros son descedientes del lobo, pero no son lobos. Eso si ! Como cualquier animal de manada , su vida esta jerarquizada. Depende de ti ser alfa o subordinado Tambien depende ti creer esto o no! La diferencia entre perro lobo , esq los perros estan hechos para trabajar y los lobos no! Y el mayor problma esq TODOS los perros andan en paro!!! Ua he dicho que hay varios ejercicios que emulan trabajos!
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Publicado: Wednesday 28 de March de 2012, 06:09
Madre mía, cuanta arrogancia supura por los poros de los etólogos. Precisamente, uno de los etólogos que "adiestro" Carlos Alfonso casi mata al perro (Bullterrier) de una amiga, le sacaron casi 1000€ por corregir un problema de agresividad (solo se daba en casa y con la comida), fueron varios a su casa, después de muchos "experimentos científicos" le dijeron que si con el último ejercicio no lo conseguían lo mejor era sacrificar al animal. Nosotros le sugerimos un centro canino, donde adiestramos a nuestro perro en educación y obediencia, siempre le educamos en positivo, con sus salchichas para todo  http://www.youtube.com/watch?v=Sh0pVfCEImQ , al principio todo iba muy bien, en la calle le seguíamos trabajando en positivo, pero llego el momento que a mi perro no le interesaban las salchichas y no obedecía a la orden de "Tarkus ven", y aunque mi perro sea un santo, a la gente le acojona ver un Rotti suelto, probamos con todo tipo de estímulos positivos y el decía que nanai, que no venia, nos toco darle un par de sesiones de collar eléctrico (lo probé yo a la potencia que le pusieron a Tarkus y era como una cosquilla), cuando digo dos sesiones digo a dos estímulos en dos días distintos, todo esto hecho por profesionales del adiestramiento, uno de ellos campeón de España de mondio 2011. A lo que iba, esta chica llevo a su perro a Ángel, lo vio durante varios días sin cobrarle un duro, no quería cobrarle hasta que no viese progresos, después de 5 sesiones el perro dio un cambio increíble. Con eso quiero decir que la forma tradicional gano a la científica actual (creo que queda mucho trabajo para que se vean los frutos), el perro, por otros motivos murió, por una oclusión intestinal y posteriormente a la operación, falleció por una peritonitis.Ahora nosotros trabajamos al perro de las dos formas, ya no usamos salchichas, usamos un "muy bien" con voz tranquila y alegre y el perro lo reconoce como algo positivo, pero cuando sale el carácter que casi todo Rottweiler tiene, debemos corregirlo con un tirón de correa y un NO bien alto, que el lo oiga y sepa que es lo que queremos decirle.Solo espero que no me llueva mucho después de lo escrito.Por cierto, el otro día un usuario de este foro le dijo a mi marido que el poner al cachorro boca arriba (no paraba de morder los zapatos y pantalones) y dejarle unos segundos de esa manera, era maltrato animal. Hoy se le ha muerto un perro a una chica del foro de Rottweiler y le he visto llorar como una magdalena por un animal que ni conocía ni por una persona que no había visto en su vida, así que le dolió mucho que se le tachara de maltratador.Saludos.
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Tarkus

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Publicado: Wednesday 28 de March de 2012, 07:26
Ahora toco el tema de los lobos, la ciencia es mi religión, pero sus fanáticos no lo son, y esta alguna vez se contradice o se autocorrige con el tiempo. Con esto quiero decir que no se está con la posesión de la verdad por ser etólogo. Hay muchos documentales (si ya se, sale por la tele) y libros donde recalcan la jerarquía en los lobos en libertad, diferencian muy bien entre un macho y hembra dominante del resto. Los Alpha tienen un sitio preferente a la hora de comer, incluso hay veces que otros miembros de la manada no comen porque el macho decide que tienen que marchar. Luego está el tema de los jóvenes que quieren retar al macho, hay peleas, pero no suelen acabar con sangre, porque todos y cada miembro de la manada es imprescindible a la hora de cazar y no se pueden permitir el lujo de matarse entre ellos. Luego hay lobos que son solitarios, la manada los rechaza y se tienen que ir y buscase su propia manada, hay casos de dos individuos solos , macho y hembra y sus cachorritos, en este caso no hay machos Alpha ni hembras Alpha, eso está claro, pero en una manada grande si que hay una jerarquía establecida.Por otro lado veo una hipocresía tremenda a la hora de tratar de donde viene el perro, si todavía hay gente que se cree que nosotros venimos de Adán y Eva, otro que si de los monos, pero que falta el eslabón perdido. Hay tantas preguntas que se plantea la ciencia y que no ha demostrado a día de hoy, como para que estemos aquí peleándonos de donde viene el perro. Mi punto de vista es que el perro alguna vez en su vida era un ser salvaje, que vivían y cazaban en manada, de ahí su éxito y que se encuentre entre nosotros a día de hoy.Estáis hablando de hace unos 35.000 años, por aquella fecha vivían los hombres de cromagnon y el los  neardental, estos primeros considerados los primeros hombres europeos, los segundo desaparecieron después. ¿Puede ser el hecho de que los hombres de cromagnon socializasen a esos perros/lobo? todo son preguntas para mi, ya que no tengo ni idea del tema, es solo una pregunta que os hago desde mi mas profunda ignorancia.Saludos.
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Publicado: Wednesday 28 de March de 2012, 08:37
Para supertatoo! Los perros son descedientes del lobo, pero no son lobos. Eso si ! Como cualquier animal de manada , su vida esta jerarquizada. Depende de ti ser alfa o subordinado Tambien depende ti creer esto o no! La diferencia entre perro lobo , esq los perros estan hechos para trabajar y los lobos no! Y el mayor problma esq TODOS los perros andan en paro!!! Ua he dicho que hay varios ejercicios que emulan trabajos!
De hecho, los perros no es que no sean lobos, son una subespecie del lobo (según los estudios de ADN mitocondrial de los que hablaba Ukyo más arriba).La diferencia entre el perro y el lobo es la neotenia, no la tontería de que los perros están hechos para trabajar y los lobos no. La capacidad de trabajo del perro les viene del lobo. Un lobo puede tardar 4 horas en matar a una presa, esa capacidad de "trabajo" es lo que se aprovecho en los perros.
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Publicado: Wednesday 28 de March de 2012, 09:12
La BBC miente, grrrrrrrrr  http://www.youtube.com/watch?v=DJS3BpuUILshttp://www.youtube.com/watch?v=s3HA6Be1yQ8http://www.youtube.com/watch?v=HeXSYMMUfNchttp://www.youtube.com/watch?v=L2jSpNqMKyEhttp://www.youtube.com/watch?v=ue_bO0htqQ0http://www.youtube.com/watch?v=8qkQalUUKnoAquí en un solo enlacehttp://www.youtube.com/watch?v=PnAUMomuY9o
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Publicado: Wednesday 28 de March de 2012, 10:03
Para supertatoo! Los perros son descedientes del lobo, pero no son lobos. Eso si ! Como cualquier animal de manada , su vida esta jerarquizada. Depende de ti ser alfa o subordinado Tambien depende ti creer esto o no! La diferencia entre perro lobo , esq los perros estan hechos para trabajar y los lobos no! Y el mayor problma esq TODOS los perros andan en paro!!! Ua he dicho que hay varios ejercicios que emulan trabajos!
Leete... solo eso... leete
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Publicado: Wednesday 28 de March de 2012, 10:05
No hace falta, lo he escrito yo , con mis deditos. Se perfectamente lo que pone.
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Publicado: Wednesday 28 de March de 2012, 10:08
No hace falta, lo he escrito yo , con mis deditos. Se perfectamente lo que pone.
Disculpa por la respuesta... estaba fuera de lugar!
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Supertutu

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Publicado: Wednesday 28 de March de 2012, 10:11
La BBC miente, grrrrrrrrr  http://www.youtube.com/watch?v=DJS3BpuUILshttp://www.youtube.com/watch?v=s3HA6Be1yQ8http://www.youtube.com/watch?v=HeXSYMMUfNchttp://www.youtube.com/watch?v=L2jSpNqMKyEhttp://www.youtube.com/watch?v=ue_bO0htqQ0http://www.youtube.com/watch?v=8qkQalUUKnoAquí en un solo enlacehttp://www.youtube.com/watch?v=PnAUMomuY9o
Bonito repor de lobos...por cierto no se si miente o no... pero repasate lo que decia la bbc en el tema de la guerra de Irak, afghanistan, y podria seguir....
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Publicado: Wednesday 28 de March de 2012, 10:26
La BBC miente, grrrrrrrrr  http://www.youtube.com/watch?v=DJS3BpuUILshttp://www.youtube.com/watch?v=s3HA6Be1yQ8http://www.youtube.com/watch?v=HeXSYMMUfNchttp://www.youtube.com/watch?v=L2jSpNqMKyEhttp://www.youtube.com/watch?v=ue_bO0htqQ0http://www.youtube.com/watch?v=8qkQalUUKnoAquí en un solo enlacehttp://www.youtube.com/watch?v=PnAUMomuY9o
Bonito repor de lobos...por cierto no se si miente o no... pero repasate lo que decia la bbc en el tema de la guerra de Irak, afghanistan, y podria seguir....
Por peteneras?Pero si quieres te los pongo de otras cadenas de TV.
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Publicado: Wednesday 28 de March de 2012, 10:28
La BBC miente, grrrrrrrrr  http://www.youtube.com/watch?v=DJS3BpuUILshttp://www.youtube.com/watch?v=s3HA6Be1yQ8http://www.youtube.com/watch?v=HeXSYMMUfNchttp://www.youtube.com/watch?v=L2jSpNqMKyEhttp://www.youtube.com/watch?v=ue_bO0htqQ0http://www.youtube.com/watch?v=8qkQalUUKnoAquí en un solo enlacehttp://www.youtube.com/watch?v=PnAUMomuY9o
Bonito repor de lobos...por cierto no se si miente o no... pero repasate lo que decia la bbc en el tema de la guerra de Irak, afghanistan, y podria seguir....
Por peteneras?Pero si quieres te los pongo de otras cadenas de TV.
No.. solo das opinion sin ninguna base... discuto eso? paso
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La BBC miente, grrrrrrrrr  http://www.youtube.com/watch?v=DJS3BpuUILshttp://www.youtube.com/watch?v=s3HA6Be1yQ8http://www.youtube.com/watch?v=HeXSYMMUfNchttp://www.youtube.com/watch?v=L2jSpNqMKyEhttp://www.youtube.com/watch?v=ue_bO0htqQ0http://www.youtube.com/watch?v=8qkQalUUKnoAquí en un solo enlacehttp://www.youtube.com/watch?v=PnAUMomuY9o
pero repasate lo que decia la bbc en el tema de la guerra de Irak, afghanistan, y podria seguir....
Aznar tambien lo dijo......
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Publicado: Wednesday 28 de March de 2012, 10:30
La BBC miente, grrrrrrrrr  http://www.youtube.com/watch?v=DJS3BpuUILshttp://www.youtube.com/watch?v=s3HA6Be1yQ8http://www.youtube.com/watch?v=HeXSYMMUfNchttp://www.youtube.com/watch?v=L2jSpNqMKyEhttp://www.youtube.com/watch?v=ue_bO0htqQ0http://www.youtube.com/watch?v=8qkQalUUKnoAquí en un solo enlacehttp://www.youtube.com/watch?v=PnAUMomuY9o
pero repasate lo que decia la bbc en el tema de la guerra de Irak, afghanistan, y podria seguir....
Aznar tambien lo dijo......
Ergo... ¿el tampoco mentia?
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Publicado: Wednesday 28 de March de 2012, 10:33
La BBC miente, grrrrrrrrr  http://www.youtube.com/watch?v=DJS3BpuUILshttp://www.youtube.com/watch?v=s3HA6Be1yQ8http://www.youtube.com/watch?v=HeXSYMMUfNchttp://www.youtube.com/watch?v=L2jSpNqMKyEhttp://www.youtube.com/watch?v=ue_bO0htqQ0http://www.youtube.com/watch?v=8qkQalUUKnoAquí en un solo enlacehttp://www.youtube.com/watch?v=PnAUMomuY9o
pero repasate lo que decia la bbc en el tema de la guerra de Irak, afghanistan, y podria seguir....
Aznar tambien lo dijo......
Ergo... ¿el tampoco mentia?
Como un bellaco, y los 10.000.000 de españoles que le seguían a pies juntillas. Pero aquí estamos hablando de un documental hecho por cientificos, que te aseguro no lo ha hecho el panadero de la esquina, y seguramente les ha llevado varios años poder montarlo entero.Paso
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Publicado: Wednesday 28 de March de 2012, 10:35
Pero es que seguro que ni te has molestado en verlo, cuando una imagen vale mas que mil palabras (esa es mi base)
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