Ni tu perro es un lobo, ni tu tienes que ser el lider de su manada

Bishop dijo:

Ains,A cuento de que ha puesto Ukyo ese artículo de Carlos Alfonso?Gracias, cuando lo comprendas seguiremos hablando

No has entendido el articulo de Carlos Alfonso, te repito. Con los otros era por que estaban en ingles, en este articulo no tienes disculpa.

Supertutu, el castigo negativo no es lo que dices. Es la supresión de un estímulo agradable cuando el perro realiza una conducta inadecuada, yo entiendo que estás confudiéndolo con el refuerzo negativo.

Claro, pero aquí no hablamos de como corregir una conducta de nuestros perros nosotros mismos, si no que, si fuéramos especialistas (algunos nos queremos dedicar a esto desde un ámbito académico) qué herramientas aplicaríamos. Yo también pienso que, si tienes que agredir a un perro para conseguir algo sencillo como una educación básica, algo está fallando y es el momento de acudir a alguien que sepa más que tú.

Bishop dijo:

En cuanto al árbol filogenético, indica que el lobo gris y el perro vienen de un mismo antepasado, pero no de que antepasado viene

Los árboles filogenéticos sitúan en los nodos a especies ancestrales que ya no existen.

Tan solo ponia ejemplos ... en esa linea no seria mas que dejar de tener tension en la correa cuando vuelva a acercarse... Si a estas alturas no tuviera claro el famoso cuadro de castigos, refuerzos, positivos y negativos... apaga y vamonos ;)

En ese fantastico caso... nada a discutir (en algunos posts anteriores he explicado tecnicas que he utilizado -y el por que las deje de usar- pero quien tuvo... retuvo)... pero entonces... cuando hablemos de medicacion... demos las marcas, los componentes, las dosificaciones...Y claro esta, los que leen y no tienen suficiente conocimiento... pues a lo millan... lo veo/ lo leo... lo hago (luego dios dira)Eso es lo unico que me preocupa!!!!

La gente interesada por el bienestar de su perro no hace las cosas por sí mismo, busca un profesional. Y la gente que ni está interesada en aprender, ni en gastar dinero en su amigo... pues seguramente siga a Millán y otros muchos tópicos televisivos en su vida (no necesariamente relacionados con perros).

El que no lo entiende eres tu.Es que no se trata del artículo de Carlos Alfonso, te repito, cuando lo comprendas seguiremos hablando

Si, lo se, pero quería saber cual era.Podría ser el antepasado del lobo gris y del perro, un lobo ya extinguido?

La gente interesada por el bienestar de su perro no hace las cosas por sí mismo, busca un profesional.

Yo lo hago por mi mismo y no busco a un profesional. Quiza por que he tenido malas experiencias con los profesionales.

Ukyo dijo:

La gente interesada por el bienestar de su perro no hace las cosas por sí mismo, busca un profesional.

Yo lo hago por mi mismo y no busco a un profesional. Quiza por que he tenido malas experiencias con los profesionales.

Bishop dijo:

El que no lo entiende eres tu.Es que no se trata del artículo de Carlos Alfonso, te repito, cuando lo comprendas seguiremos hablando

Y yo te repito que no has comprendido el articulo de carlos Alfonso....si lo hubieras comprendido no estarias deacuerdo.......El articulo dice entre otras cosas que no se debe buscar el conocimiento para justificar metodos desfasados e inutiles....como los que defiendes tu...... si no para avanzar y buscar tecnicas mas efectivas....las que tu no comprendes.

El objeto del conocimiento no es la autoafirmación ni la descalificación del enemigo sino el progreso y mejora, el conocimiento no debería ser un arma ni una excusa para hacer/seguir haciendo mal las cosas.

En cuanto al antecesor del lobo, perro y coyote... llamemosle prelobo bishopiano... asi el perro seguira viniendo del lobo... vale?

Hay estudios qe denuestran que la tierra es plana, que lo mas prqueño que existe es el atomo, que somos el centro del unverso.....Pero la ciencia avanza.El motivo, a veces me caliento leyendo chorradas y exploto asi....

Yo lo único que he observado por parte de muchos usuarios de este foro es que da igual cuantas pruebas se presenten que sólo se van a creer las que ellos aportan.Tu acabo de aportar un estudio realizado por Jaume Camps i Rabadà, Veterinario - Cinólogo. Y hay muchos más estudios que afirman que el perro viene del lobo.No se porque motivo los que tu aportas son más válidos que los que yo aporto.Claro que si juego a tu juego, puedo decir que dejes de aportarme chorradas de artículos como el tuyo porque también hay estudios que dicen que existen los gnomos

Sin acritud, que ya has visto que no es mi estilo.

Pero la pregunta es, en donde me han aportado a mi esos estudios científicos que demuestran que el perro y el lobo no son la misma especie, sino que vienen de un ancestro común?Porque el famoso enlace de antes:http://www.csic.es/web/guest/noticias-y-multimedia?p_p_id=contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet&p_p_lifecycle=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet_struts_action=%2Fcontentviewer%2Fview&_contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet_nodeRef=workspace%3A%2F%2FSpacesStore%2F78ece0b0-aff4-4af8-946e-72698a90921d&_contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet_gsa_index=false&_contentviewerservice_WAR_alfresco_packportlet_title=noticias&contentType=news

Violeta Muñoz Fuentes, Anna Di Rienzo, Carles Vilà. Prdm9, a Major Determinant of Meiotic Recombination Hotspots, Is Not Functional in Dogs and Their Wild Relatives, Wolves and Coyotes. PLoS ONE. DOI: 10.1371/journal.pone.0025498

A pesar de no ser versado en genética, sigo sin ver en donde dice que un perro no viene del lobo. Más datos no me han dejado para que yo me crea que lo que dice Supertutu sea cierto, y creer por creer, va a ser que no, soy ateo.

Yo creo que tu problema es meramente semántico porque ves a las especies como unidades discretas y no como un continuo de cronoespecies (que es lo que habitualmente pasa en evolución).Decir que el perro "proviene" del lobo tal cual creo que es poco exacto para definir la naturaleza taxonómica de nuestro compañero. Más bien sería que el perro y el lobo actual tienen un ancestro común del que provienen ambos. No sé qué os pasa por la cabeza cuando decís que "el perro proviene del lobo" pero si estáis pensando que si cogéis un Canis lupus signatus y lo seleccionáis por belleza vais a sacar un Saarloos nada más lejos de la realidad.Un saludo.

Si yo no niego la validez del estudio de ese enlace.Lo que yo digo es que donde se dice ahí que un perro y un lobo son especies distintas.Por cierto, esto último sale cortado, no se ve bien  

Supongo que hace unos 35 mil años (que más o menos se supone que surgió el perro), el cánido del que evolucionó, tampoco es el actual lobo, pues imagino que el lobo también habrá evolucionado durante ese tiempo. Pero llegar a decir que son especies distintas, tampoco creo que sea lo correcto, ya que su unión no daría descendientes fértiles.