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Foro de Discusión General
Discusión General

Increíble!!!

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Moderadores: Damzel, sandrarf
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Silverfox

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Publicado: Monday 06 de December de 2010, 19:19
En realidad, nosotros no domesticamos al perro. Establecimos una relación simbiótica con ellos. Los lobos más osados y menos agresivos se acercaron a los asentamientos humanos en busca de alimento, y pronto el ser humano descubrió su utilidad en la caza y, posteriormente, en el pastoreo, lo que nos permitió asentarnos en sitios fijos y asegurarnos comida y bienestar, para ambos. Los perros son neoténios, es decir, nunca maduran, nunca desarrollan un comportamiento adulto. En la naturaleza, los cachorros sí esperan en la madriguera al regreso de los adultos con la caza, y el mismo comportamiento ejercen los perros. Los perros no tienen un lugar en la naturaleza. La mayoría de las razas no sobrevivirían en la naturaleza, y las que lo hagan, provocarán estragos en los ecosistemas, como especies invasoras. Esto se está dando en Rusia con manadas de perros salvajes, más grandes, fieros y fuertes que los lobos, que están desplazando a los últimos y causando estragos entre las gentes de la zona, puesto que no temen al hombre y son muy osados.Por otra parte, yo no sé cómo tratas a tus perros. Pero los míos salen a correr todos los días, salen a socializarse y yo corro con ellos como debe hacer un líder de manada. No obstante, sigues obviando que el perro no es un lobo, que han pasado decenas de miles de años de evolcución que los ha convertido en lo que son hoy en día, especies adaptadas para vivir en simbiósis con los humanos, para ser parte de una manada humana y convivir acorde con nuestro estilo de vida. No son lobos.
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Publicado: Monday 06 de December de 2010, 19:22
En realidad, nosotros no domesticamos al perro. Establecimos una relación simbiótica con ellos. Los lobos más osados y menos agresivos se acercaron a los asentamientos humanos en busca de alimento, y pronto el ser humano descubrió su utilidad en la caza y, posteriormente, en el pastoreo, lo que nos permitió asentarnos en sitios fijos y asegurarnos comida y bienestar, para ambos. Los perros son neoténios, es decir, nunca maduran, nunca desarrollan un comportamiento adulto. En la naturaleza, los cachorros sí esperan en la madriguera al regreso de los adultos con la caza, y el mismo comportamiento ejercen los perros. Los perros no tienen un lugar en la naturaleza. La mayoría de las razas no sobrevivirían en la naturaleza, y las que lo hagan, provocarán estragos en los ecosistemas, como especies invasoras. Esto se está dando en Rusia con manadas de perros salvajes, más grandes, fieros y fuertes que los lobos, que están desplazando a los últimos y causando estragos entre las gentes de la zona, puesto que no temen al hombre y son muy osados.Por otra parte, yo no sé cómo tratas a tus perros. Pero los míos salen a correr todos los días, salen a socializarse y yo corro con ellos como debe hacer un líder de manada. No obstante, sigues obviando que el perro no es un lobo, que han pasado decenas de miles de años de evolcución que los ha convertido en lo que son hoy en día, especies adaptadas para vivir en simbiósis con los humanos, para ser parte de una manada humana y convivir acorde con nuestro estilo de vida. No son lobos.
pues eso   yo solo se que mis chihuahuitas no durarian un dia solos por hay jejejeje
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NoaZa

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Publicado: Monday 06 de December de 2010, 19:23
bueno noaza yo no estoy de acuerdo contigo, mas que nada por que no creo que los perros existieran en la naturaleza, son mas bien el resultado de  la seleccion de cánidos, tu te imaginas un Chihuahua libre en la selva? suponiendo que son originarios de México, o el perro sin pelo? hace rato hubiesen desaparecido!
Pues eso mismo, la naturaleza que le hemos dado,la que decidimos darle a unos animales al domesticarlos, en vez de dejar la naturaleza cómo estaba. está claro que los perros son perros, y su existencia y "naturaleza" a sido dictaminada por el ser humano. Pero como animales que son, esta situación es como la de enjaular a un pájaro, la única diferencia con las aves, es que estos nacen predestinados a este tipo de vida, los pájaros son libres y viven en la naturaleza, hasta que alguien lo capture y se le acabó, pero nace para ser libre. La solución no es soltar a un animal que no se puede defender en la naturaleza como debiera por nuestra culpa, la solución habría sido útil antes de dar el paso y domesticar un animal por el único motivo del egoísmo humano.
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Silverfox

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Publicado: Monday 06 de December de 2010, 19:27
Noaza, sigues obviando que el perro no fue domesticado por egoísmo humano, si no que establecimos una relación simbiótica con ellos. Fueron los perros los que se acercaron, y no nosotros los que cogimos cachorros de lobo y los domesticamos, porque a algún iluminado de las cavernas le pareció buena idea robar unos cachorros de depredadores. Ukyo, si te interesa, aquí hay buena información sobre el carassius.http://atlas.drpez.org/album48
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Publicado: Monday 06 de December de 2010, 19:28
En realidad, nosotros no domesticamos al perro. Establecimos una relación simbiótica con ellos. Los lobos más osados y menos agresivos se acercaron a los asentamientos humanos en busca de alimento, y pronto el ser humano descubrió su utilidad en la caza y, posteriormente, en el pastoreo, lo que nos permitió asentarnos en sitios fijos y asegurarnos comida y bienestar, para ambos. Los perros son neoténios, es decir, nunca maduran, nunca desarrollan un comportamiento adulto. En la naturaleza, los cachorros sí esperan en la madriguera al regreso de los adultos con la caza, y el mismo comportamiento ejercen los perros. Los perros no tienen un lugar en la naturaleza. La mayoría de las razas no sobrevivirían en la naturaleza, y las que lo hagan, provocarán estragos en los ecosistemas, como especies invasoras. Esto se está dando en Rusia con manadas de perros salvajes, más grandes, fieros y fuertes que los lobos, que están desplazando a los últimos y causando estragos entre las gentes de la zona, puesto que no temen al hombre y son muy osados.Por otra parte, yo no sé cómo tratas a tus perros. Pero los míos salen a correr todos los días, salen a socializarse y yo corro con ellos como debe hacer un líder de manada. No obstante, sigues obviando que el perro no es un lobo, que han pasado decenas de miles de años de evolcución que los ha convertido en lo que son hoy en día, especies adaptadas para vivir en simbiósis con los humanos, para ser parte de una manada humana y convivir acorde con nuestro estilo de vida. No son lobos.
Ya sé que no son lobos, simplemente se les enjauló en el momento en el que se decidió por domesticar a un animal que no nació para ello, por lo cual se creo por el ser humano y su egoísmo, y los perros son perros y la naturaleza que el ser humano le ha predispuesto, a eso ya no hay solución, porque es obvio que no son lobos, y como son perros se joden. Pero no quiere decir por eso que sea la mejor forma de tener a un animal, la mejor forma habría sido dejar la naturaleza como estaba hace tantos años.
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Publicado: Monday 06 de December de 2010, 19:28
Noaza, sigues obviando que el perro no fue domesticado por egoísmo humano, si no que establecimos una relación simbiótica con ellos. Fueron los perros los que se acercaron, y no nosotros los que cogimos cachorros de lobo y los domesticamos, porque a algún iluminado de las cavernas le pareció buena idea robar unos cachorros de depredadores. Ukyo, si te interesa, aquí hay buena información sobre el carassius.http://atlas.drpez.org/album48
silverfox sabes de peces??? si es asi te haria algunas preguntillas sobre un problema q tengo  
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Publicado: Monday 06 de December de 2010, 19:29
Ukyo, si te interesa, aquí hay buena información sobre el carassius.http://atlas.drpez.org/album48
Gracias, voy a leerlo.
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Silverfox

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Publicado: Monday 06 de December de 2010, 19:33
Noaza, realmente dudo que estés leyendo lo que posteo. No pienso volver a repetirme más.Xien, no soy una experta. Pero sí te puedo ayudar en algo. Si los moderadores me dan permiso, te puedo pasar el enlace de un foro de peces que es fantástico.
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Publicado: Monday 06 de December de 2010, 19:34
Noaza, sigues obviando que el perro no fue domesticado por egoísmo humano, si no que establecimos una relación simbiótica con ellos. Fueron los perros los que se acercaron, y no nosotros los que cogimos cachorros de lobo y los domesticamos, porque a algún iluminado de las cavernas le pareció buena idea robar unos cachorros de depredadores. Ukyo, si te interesa, aquí hay buena información sobre el carassius.http://atlas.drpez.org/album48
Estos animales se acercaron porque cómo carroñeros que eran y animales con instinto de supervivencia, alimento significa vivir para cualquier animal salvaje, por lo cual el ser humano sólo tuvo que usar su egoísta mente para captar a estos animales proporcionandoles un bien necesario. Sin comida de por medio tu crees que habría sucedido lo mismo? de verdad lo piensas? por lo cual haberlo hecho es egoísta, porque como todo tenía un fin y ese fin acabo llevando a domesticar y crear al perro como tal, satisfaciendose el ser humano haciendo uso de su egoísmo.
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Silverfox

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Publicado: Monday 06 de December de 2010, 19:37
http://es.wikipedia.org/wiki/Simbiosis
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Silverfox

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Publicado: Monday 06 de December de 2010, 19:38
PD; Los lobos no son carroñeros. Son principalmente cazadores.
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Ukyo

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Publicado: Monday 06 de December de 2010, 19:41
Noaza, sigues obviando que el perro no fue domesticado por egoísmo humano, si no que establecimos una relación simbiótica con ellos. Fueron los perros los que se acercaron, y no nosotros los que cogimos cachorros de lobo y los domesticamos, porque a algún iluminado de las cavernas le pareció buena idea robar unos cachorros de depredadores. Ukyo, si te interesa, aquí hay buena información sobre el carassius.http://atlas.drpez.org/album48
Estos animales se acercaron porque cómo carroñeros que eran y animales con instinto de supervivencia, alimento significa vivir para cualquier animal salvaje, por lo cual el ser humano sólo tuvo que usar su egoísta mente para captar a estos animales proporcionandoles un bien necesario. Sin comida de por medio tu crees que habría sucedido lo mismo? de verdad lo piensas? por lo cual haberlo hecho es egoísta, porque como todo tenía un fin y ese fin acabo llevando a domesticar y crear al perro como tal, satisfaciendose el ser humano haciendo uso de su egoísmo.
Jajajajajajajajajajaja. Dios mío, qué burrada, no puedo evitar reírme. Jajajajajajajaja.Pero Noaza, ¿sabes algo de simbiosis? ¿has leído sobre el origen de las mitocondrias y cloroplastos? ¿y sobre los pogonóforos y su asociación con bacterias? ¿y sobre la simbiosis hongos/plantas u hongos/algas-bacterias? ¿y sobre la simbiosis plantas/bacterias?¿En serio CREES que el micobionte de un líquen es EGOÍSTA (hace lo mismo que hizo el hombre)? Lo siento, pero es que no puedo dejar de reír sólo de pensar que creas eso.
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Publicado: Monday 06 de December de 2010, 19:42
Tras leer toda la conversación, en mi opinión y humildemente, creo que vuestras posturas no son tan enfrentadas y no se contraponen tanto, son complementarias y, por desgracia y/o fortuna, han de convivir, como perros y humanos ;)
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Publicado: Monday 06 de December de 2010, 19:43
PD; Los lobos no son carroñeros. Son principalmente cazadores.
Los lobos son cazadores, afirmativo, pero también carroñeros, y esto es lo que les llevo a acercarse al ser humano.
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NoaZa

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Publicado: Monday 06 de December de 2010, 19:47
Noaza, sigues obviando que el perro no fue domesticado por egoísmo humano, si no que establecimos una relación simbiótica con ellos. Fueron los perros los que se acercaron, y no nosotros los que cogimos cachorros de lobo y los domesticamos, porque a algún iluminado de las cavernas le pareció buena idea robar unos cachorros de depredadores. Ukyo, si te interesa, aquí hay buena información sobre el carassius.http://atlas.drpez.org/album48
Estos animales se acercaron porque cómo carroñeros que eran y animales con instinto de supervivencia, alimento significa vivir para cualquier animal salvaje, por lo cual el ser humano sólo tuvo que usar su egoísta mente para captar a estos animales proporcionandoles un bien necesario. Sin comida de por medio tu crees que habría sucedido lo mismo? de verdad lo piensas? por lo cual haberlo hecho es egoísta, porque como todo tenía un fin y ese fin acabo llevando a domesticar y crear al perro como tal, satisfaciendose el ser humano haciendo uso de su egoísmo.
Jajajajajajajajajajaja. Dios mío, qué burrada, no puedo evitar reírme. Jajajajajajajaja.Pero Noaza, ¿sabes algo de simbiosis? ¿has leído sobre el origen de las mitocondrias y cloroplastos? ¿y sobre los pogonóforos y su asociación con bacterias? ¿y sobre la simbiosis hongos/plantas u hongos/algas-bacterias? ¿y sobre la simbiosis plantas/bacterias?¿En serio CREES que el micobionte de un líquen es EGOÍSTA (hace lo mismo que hizo el hombre)? Lo siento, pero es que no puedo dejar de reír sólo de pensar que creas eso.
Y tu sabes lo que es la mente humana? Muchas de las cosas que realizas es por egoísmo, no pienses que el egoísmo es sólo no querer darte chuches de mi bolsa, la vida mental tras preescolar existe.
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Publicado: Monday 06 de December de 2010, 19:47
bueno yo creo que en esa epoca habia  muchisismo mas alimento disponible que cazar que ahora, asi que los lobos solo vieron comodidad en los restos dejados por humanos, nadie les obligo a acercarse a los humanos.
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Silverfox

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Publicado: Monday 06 de December de 2010, 19:49
Bueno, me voy a por unas palomitas, porque la respuesta de Ukyo va a ser algo digno de leer.
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Ukyo

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Publicado: Monday 06 de December de 2010, 19:50
Y tu sabes lo que es la mente humana? Muchas de las cosas que realizas es por egoísmo, no pienses que el egoísmo es sólo no querer darte chuches de mi bolsa, la vida mental tras preescolar existe.
Ya claro, creo que el libro de Richard Dawkins, "El Gen Egoísta" te iría de perlas. No entiendes el "egoísmo" en un sentido evolutivo y lo ves como una actividad propia (exclusiva) del ser humano. Estás equivocada.Pd.- Siento decepcionarte Silverfox, pero me voy a la ducha, la respuesta digna tendrá que ser después.
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Silverfox

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Publicado: Monday 06 de December de 2010, 19:52
Jo!Bueno, yo me tengo que ir también. Se me acumulan los proyectos para navidades, os sorprendería la cantidad de gente que pide cuadros al pastel de sus perros como regalo para algún miembro de la familia.
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NoaZa

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Publicado: Monday 06 de December de 2010, 19:54
bueno yo creo que en esa epoca habia  muchisismo mas alimento disponible que cazar que ahora, asi que los lobos solo vieron comodidad en los restos dejados por humanos, nadie les obligo a acercarse a los humanos.
Tú rechazarías un pedazo de carne al tropezarte con este porque prefieres ir a cazar... si no fuera por la comida no se habrían acercado voluntariamente, aunque no se acercaron voluntariamente para que se les cazase y se les empleara en un proceso de domesticación, se acercaban por la comida.
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