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Discusión General

Duda acerca del liderazgo en casa

Página: 7 de 7
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Duda acerca del liderazgo en casa

Alfa24

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Alfa24
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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 19:10
Lo tengo comprobado, quiero decir..Yo meto a Jara en el coche y aparecen tres perros.. Jara ladrá. Tengo tres perros, los meto en el coche, y ninguno se siente mal y ninguno ladra, ya sea en mi coche u otro coche. En este caso si creo que el orden altera el producto.
Eso no creo que sea territorialidad, parece ser excitación, si no jara no dejaría que ningún perro entrase en el coche.
Es que yo a eso no le llamo territoralidad. Lo llamo hacer mal las cosas y a lo loco y luego hay mordiscos y claro!! ya es un perro agresivo!! MENTIRA!! Hay que hacer las cosas bien. Yo quiero a jara excitada en situaciones, cuando entreno con ella o cuando juego o nos vamos con la bici. Pero yo no quiero a Jara excitada en un coche.. Por que? Eso poco a poco genera ansiedad. Yo quiero a jara con predisposicion y no me gustan los perros con el tono bajo. Me siento mal de haberla bajado el tono en general, pero yo me llevo a jara hasta para tomar cervezas, y necesito a un perro que pueda estar en cualquier sitio respetando pequeñas normas.
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cariycurro

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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 19:11
ok Sonriente entendí malAunque he de decir que yo creo que un perro realmente territorial son rápidos en reclamar su espacio.  Sonriente Sonriente
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cariycurro

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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 19:13
Es que yo a eso no le llamo territoralidad. Lo llamo hacer mal las cosas y a lo loco y luego hay mordiscos y claro!! ya es un perro agresivo!! MENTIRA!! Hay que hacer las cosas bien. Yo quiero a jara excitada en situaciones, cuando entreno con ella o cuando juego o nos vamos con la bici. Pero yo no quiero a Jara excitada en un coche.. Por que? Eso poco a poco genera ansiedad. Yo quiero a jara con predisposicion y no me gustan los perros con el tono bajo. Me siento mal de haberla bajado el tono en general, pero yo me llevo a jara hasta para tomar cervezas, y necesito a un perro que pueda estar en cualquier sitio respetando pequeñas normas.
Pero como hablábamos de territorialidad y tú has puesto eso como dando a entender que es terriorialidad...me has liado...  no te sigo...pero bueno...jajajjaSi metes un perro excitado dentro del coche con otro perro excitado, pues...luego las madres mias... es lógico y normal.
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Camilo386

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Camilo386
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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 19:17
Claro, un perro realmente terrotorial reclamara cualquier espacio, persona o objeto que considere suyo.Podra estar en el parque sentado  y feliz y si se le acerca un perro dira esto es mio ya lo he visto en un entrenamiento con un perro territorial.Pero entonces por eso el parque deja de ser neutral? No... el coche es neutral, pero como dije ya lo siguiente es algo relacionado al perro no al lugar.
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Alfa24

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Publicado: Friday 18 de May de 2012, 19:46
Claro, un perro realmente terrotorial reclamara cualquier espacio, persona o objeto que considere suyo.Podra estar en el parque sentado  y feliz y si se le acerca un perro dira esto es mio ya lo he visto en un entrenamiento con un perro territorial.Pero entonces por eso el parque deja de ser neutral? No... el coche es neutral, pero como dije ya lo siguiente es algo relacionado al perro no al lugar.
Pues si , todo es neutral mientras que hagamos con el espacio un sitio neutral.
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andria

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Publicado: Saturday 19 de May de 2012, 09:50
¿Qué es el tono en un perro? (que entiendo que es lo mismo que el drive de un perro).
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Farag

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Publicado: Saturday 19 de May de 2012, 16:38
Como lo prometido es deuda dejare un ejemplo de lo que me referia acerca de Cesar Millan. Quizas no sea el mejor pero tampoco me apetece verme 4 horas de videos buscando un ejemplo mas concreto. Lo he buscado en el primer video que he visto antes de que alguien sugiera que haya tenido que buscar mucho.
Mande? Me explicas eso de "jerarquizarlo hasta el punto de inhibir por completo su comportamiento agresivo"?  
http://www.youtube.com/watch?v=bOvQMxiYgREMinuto 35 a 37:30 vemos a Cesar Millan aplicando castigo jerarquico a un perro "agresivo" (si bien no fisicamente, el ladrido del perro es agresivo), por miedo. Cesar somete al perro a una presion importante "enfrentandole" a la causa del miedo y corrige su reacción. Fijate que cuando le vi sacar comida pense que iba a usar otros metodos pero al final resulta que no... La expresion en 37:39 a 37:41 del perrito creo que sirve de valoración de lo bien que ha funcionado su metodo. Desde el minuto 43, ya sin comida seguimos igual, castigo jerarquico por una conducta de miedo hasta el punto de inhibir su comportamiento. Si todavia no lo veis claro: 44:30 a 44:36, Cesar describe lo que pretende conseguir: lucha, huida, evitacion, rendicion, los cauces para conseguilo el famoso Shhh, los toques, el collar de ahogo (utilizado como castigo directo, ya que con el ruido lo asocia al guia) el dedito, la mirada... A esto me referia mas o menos Bishop. Lanzo unas preguntas... Os parece este lucha, huida, evitacion, rendicion la mejor forma de corregir este problema? Nadie le ve una similitud con la indefension aprendida? Os parece que Cesar Millan esta acertado en la forma de llevar este caso? PD: Este tipo de correciones de Cesar son el ejemplo mas acentuado a mi parecer de lo que decia de que crea perros sin mucha iniciativa y sin mucha capacidad de respuesta a situaciones nuevas, que tienden a quedarse bloqueados por "no cagarla" si me permitis la expresionPD2: No se si seria conveniente abrir un nuevo tema si queremos seguir hablando de esto
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Lobito

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Publicado: Saturday 19 de May de 2012, 17:47
Saca la comida para premiar la relajación tras la corrección.Yo no lo veo mal del todo (no es lo que yo usaría) ya que desde el minuto 42 césar lo que está haciendo es corregir al humano, hay un momento en el video que dice que realmente Molly está rehabilitada, que el problema es Helen y en eso sí estoy deacuerdo.El problema con Cujo a mi me parece un Alpha roll bien utilizado. Dime como corrijes y repeles un ataque de un perro de esas proporciones.
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Farag

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Publicado: Saturday 19 de May de 2012, 18:21
Saca la comida para premiar la relajación tras la corrección.
Yo recompensaria la relajacion ante el estimulo, nunca la "relajación" tras la correccion (No creo para nada que sea relajacion). Y aplica castigo jerarquico a un perro que en mi opinion no deberia para llevarlo a un estado de "rendición".
Yo no lo veo mal del todo (no es lo que yo usaría) ya que desde el minuto 42 césar lo que está haciendo es corregir al humano, hay un momento en el video que dice que realmente Molly está rehabilitada, que el problema es Helen y en eso sí estoy deacuerdo  
Que es exactamente lo que no ves mal del todo? Cesar corrige al humano el problema es de que forma. Incita a seguir con "sus metodos" castigo jerarquico con un collar de ahogo, con toques en el cuello... Con esto el problema no se soluciona, solo se inhibe. El mismo dice lo que busca como ya he puesto antes. No me parece para nada el metodo correcto pero sobretodo el error de planteamiento buscando la rendicion me parece muy importante.
Dime como corrijes y repeles un ataque de un perro de esas proporciones
Cambiandole el nombre a "JOE" y con una raqueta de tenis. Hablando en serio
El problema con Cujo a mi me parece un Alpha roll bien utilizado. Dime como corrijes y repeles un ataque de un perro de esas proporciones.  
El Alpha Roll desde luego no repele ni corrige ataques. En el caso de Cujo tengo que reconocer que me encuentro un poco perdido. No soy ni mucho menos profesional en modificación de conductas y tengo dudas acerca de como trataria este caso. Me parece que el video no muestra información suficiente sobre el origen real de los ataques de Cujo. Si se lo que no haria y hay cosas de las que hace Millan que no me gustan. Al empezar a tratar con el en la escena de la ventana el perro gruñe (segun dice Millan ya que yo no lo percibo en el ordenador). Yo respetaria el gruñido del perro e iria al origen de el. El gruñido es comunicación. Un perro que avisa antes de atacar no es autenticamente agresivo (como se ve mas adelante en el video). Yo intentaria aumentar la confianza en el perro en las situaciones que le hacen gruñir, para evitar que las vea como una amenaza. Asi ni gruñira, ni por tanto atacará. Millan prefiere una vez mas dominar al oir el gruñido.PD: Me encanta Cujo :)
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Publicado: Saturday 19 de May de 2012, 19:03
Si tienes mucha razón Millan dice que prestemos atención a los sonidos gestos... de nuestros perros en cambio el a veces no lo hace.Debería plantearse lo de prestar atención a sus perros en vez de plantearselo a otras personas antes.Me gusta como piensas tío.                                    De Mariquillaguapa
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Lobito

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Publicado: Sunday 20 de May de 2012, 15:38
Saca la comida para premiar la relajación tras la corrección.
Yo recompensaria la relajacion ante el estimulo, nunca la "relajación" tras la correccion (No creo para nada que sea relajacion). Y aplica castigo jerarquico a un perro que en mi opinion no deberia para llevarlo a un estado de "rendición".
Yo no lo veo mal del todo (no es lo que yo usaría) ya que desde el minuto 42 césar lo que está haciendo es corregir al humano, hay un momento en el video que dice que realmente Molly está rehabilitada, que el problema es Helen y en eso sí estoy deacuerdo  
Que es exactamente lo que no ves mal del todo? Cesar corrige al humano el problema es de que forma. Incita a seguir con "sus metodos" castigo jerarquico con un collar de ahogo, con toques en el cuello... Con esto el problema no se soluciona, solo se inhibe. El mismo dice lo que busca como ya he puesto antes. No me parece para nada el metodo correcto pero sobretodo el error de planteamiento buscando la rendicion me parece muy importante.
Dime como corrijes y repeles un ataque de un perro de esas proporciones
Cambiandole el nombre a "JOE" y con una raqueta de tenis. Hablando en serio
El problema con Cujo a mi me parece un Alpha roll bien utilizado. Dime como corrijes y repeles un ataque de un perro de esas proporciones.  
El Alpha Roll desde luego no repele ni corrige ataques. En el caso de Cujo tengo que reconocer que me encuentro un poco perdido. No soy ni mucho menos profesional en modificación de conductas y tengo dudas acerca de como trataria este caso. Me parece que el video no muestra información suficiente sobre el origen real de los ataques de Cujo. Si se lo que no haria y hay cosas de las que hace Millan que no me gustan. Al empezar a tratar con el en la escena de la ventana el perro gruñe (segun dice Millan ya que yo no lo percibo en el ordenador). Yo respetaria el gruñido del perro e iria al origen de el. El gruñido es comunicación. Un perro que avisa antes de atacar no es autenticamente agresivo (como se ve mas adelante en el video). Yo intentaria aumentar la confianza en el perro en las situaciones que le hacen gruñir, para evitar que las vea como una amenaza. Asi ni gruñira, ni por tanto atacará. Millan prefiere una vez mas dominar al oir el gruñido.PD: Me encanta Cujo :)
Precisamente es lo que ha hecho César, ir al origen de porqué el perro gruñe y ataca, y ese origen es la dueña a la cual también rehabilita para poder poseer al perro, pero para poder hacer eso primero tendrás que ver y evaluar al perro.No te entiendo cuando dices de respetar el gruñido, interpreto que si el perro te gruñe, coges y te vas? Cómo aumentarías la confianza en esa situación (el perro cuando ve a personas se lanza a morder)
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Farag

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Publicado: Sunday 20 de May de 2012, 16:34
Precisamente es lo que ha hecho César, ir al origen de porqué el perro gruñe y ataca, y ese origen es la dueña a la cual también rehabilita para poder poseer al perro, pero para poder hacer eso primero tendrás que ver y evaluar al perro.No te entiendo cuando dices de respetar el gruñido, interpreto que si el perro te gruñe, coges y te vas? Cómo aumentarías la confianza en esa situación (el perro cuando ve a personas se lanza a morder)  
En primer lugar recordar que el video que use de ejemplo no es este de Cujo si no la segunda parte... no sea que todo se malinterprete. Cuando digo que yo respetaria el gruñido efectivamente no le someteria a la presion que le somete Cesar. El perro gruñe y dejo de hacer lo que haga que gruña. No se si me iria si no me acercaria o si me alejaria pero no insistiria. Primero se soluciona el problema de este perro y despues se corrige la agresividad. No al reves. El origen no es la dueña. Ni en este caso ni en el de Helen. Es la interacción entre la dueña y el perro, que parece lo mismo pero es muy diferente. Estos mismos dueños con otro perro podrian tener perros perfectamente normales que jamas verias en televisión. La forma de aumentar la confianza en primer lugar me voy a citar a mi mismo si me lo permites.
En el caso de Cujo tengo que reconocer que me encuentro un poco perdido. No soy ni mucho menos profesional en modificación de conductas y tengo dudas acerca de como trataria este caso.
Dicho esto me gusta la parte en la que Cesar Millan le lleva a hacer actividades nuevas, le saca de su rutina, lo enfrenta a nuevas situaciones, dice que trabaja con varios profesionales. Yo no lo hubiera separado tanto de la dueña, y la hubiera echo participar poco a poco ya que al volver pueden pasar muchas cosas pero en este sentido si me gusta lo que hace Cesar.
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AlbertoSCQ

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Publicado: Sunday 20 de May de 2012, 16:36
Chicos, estoy agotado después de leer todas las paginas ya que no había podido revisar aun la duda y ufff!!! la verdad es que creo que para mi nivel esta totalmente fuera de mis conocimientos. A grandes rasgos no me debería de preocupar aun por lo del líder entonces, el perro asumirá que los dos estamos por encima de el,a la vez que tendrá mas afinidad con uno que con otro (por que lo alimenta, lo pasea mas,o por x circunstancia).disculpad mi inexperiencia en este tema
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Farag

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Publicado: Sunday 20 de May de 2012, 17:01
Chicos, estoy agotado después de leer todas las paginas ya que no había podido revisar aun la duda y ufff!!! la verdad es que creo que para mi nivel esta totalmente fuera de mis conocimientos. A grandes rasgos no me debería de preocupar aun por lo del líder entonces, el perro asumirá que los dos estamos por encima de el,a la vez que tendrá mas afinidad con uno que con otro (por que lo alimenta, lo pasea mas,o por x circunstancia).disculpad mi inexperiencia en este tema
Disculpanos tu a nosotros por robarte el hilo para estas discusiones. No te preocupes y mas si es cachorro simplemente evita conductas que den lugar a errores por parte del perro (Principalmente sobre tu comida y sobre tu espacio). Creo que esto sale en la primera pagina mas o menos jajja. Y sed estrictos en el cumplimiento de las normas basicas que le pongais. Si no se puede no se puede nunca y si se lo permitis alguna veces luego no se lo podreis exigir. Yo siempr que veo un perro con mas de 1 dueño... el perro es mas cercano a 1 de ellos.
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Lobito

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Publicado: Sunday 20 de May de 2012, 19:53
Chicos, estoy agotado después de leer todas las paginas ya que no había podido revisar aun la duda y ufff!!! la verdad es que creo que para mi nivel esta totalmente fuera de mis conocimientos. A grandes rasgos no me debería de preocupar aun por lo del líder entonces, el perro asumirá que los dos estamos por encima de el,a la vez que tendrá mas afinidad con uno que con otro (por que lo alimenta, lo pasea mas,o por x circunstancia).disculpad mi inexperiencia en este tema
Disculpanos tu a nosotros por robarte el hilo para estas discusiones. No te preocupes y mas si es cachorro simplemente evita conductas que den lugar a errores por parte del perro (Principalmente sobre tu comida y sobre tu espacio). Creo que esto sale en la primera pagina mas o menos jajja. Y sed estrictos en el cumplimiento de las normas basicas que le pongais. Si no se puede no se puede nunca y si se lo permitis alguna veces luego no se lo podreis exigir. Yo siempr que veo un perro con mas de 1 dueño... el perro es mas cercano a 1 de ellos.
Jajaja lo sentimos nosotros. Totalmente de acuerdo con Farag.Tu primer post y 7 páginas de respuestas, mola. XD
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Camilo386

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Publicado: Sunday 20 de May de 2012, 19:57
Chicos, estoy agotado después de leer todas las paginas ya que no había podido revisar aun la duda y ufff!!! la verdad es que creo que para mi nivel esta totalmente fuera de mis conocimientos. A grandes rasgos no me debería de preocupar aun por lo del líder entonces, el perro asumirá que los dos estamos por encima de el,a la vez que tendrá mas afinidad con uno que con otro (por que lo alimenta, lo pasea mas,o por x circunstancia).disculpad mi inexperiencia en este tema
Si lo lamento  :lol:La conclusion es que tu no eres ni macho alfa ni nada, son lideres por que dan la comida, refugio etc.El perro los aceptara a los dos, si se va mas con uno que con el otro es mas de compatibilidad que de liderazgo.
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Maiar

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Publicado: Monday 21 de May de 2012, 12:59
Por lo que he leído César Millán levanta pasiones, unas a favor y otras en contra. Yo creo que las dos son exageradas.Lo que está claro es que en caso de que un perro tenga un comportamiento agresivo hay que llamar a un profesional para que nos aconseje, y no hacer caso de lo que sale en la tele. Pero esa es una norma general para la vida, una pauta inteligente. Igual que no se puede dejar de ir al médico por ver saber vivir, si tienes un perro peligroso no debes "hacer el ritual del sometimiento" por tu cuenta. Llama a un profesional reconocido y confía en su criterio.A mi me gusta César, me he leído dos de sus libros, el primero para conocer su historia, y el último (las normas de Cesar Millán) y creo que se pueden sacar buenas cosas de su filosofía. Lo que yo creo que podemos aprender todos (con todos me refiero a los dueños de los perros, no a los profesionales) es que el perro necesita tres cosas:Ejercicio: mucha gente tiene a su perro en su piso sin salir más que cinco minutos para evacuar, o piensan que por tener un jardín de trescientos metros cuadrados ya no hace falta que el perro pasee. Es un error, el perro necesita ejercicio, disfruta con los paseos. Es bueno para los perros (a no ser que tengan algún problema de salud, claro) y para el dueño que también se oxigena, y además ayuda a formar un buen vínculo. Usa la técnica que quieras, puede dejar que tu pequeño Pequinés tire del arnés si quieres, si tienes un Montaña del Pirineo igual no puedes dejar que tire... sea como sea el paseo es muy importante en la vida del perro.Disciplina: el perro necesita normas, para garantizar su seguridad y la de los que le rodean. Cómo aplicar la disciplina es otro tema y cada dueño tendrá que pensar como organizarse y qué límites tendrá que establecer, por ejemplo, no es lo mismo un Yorkshire  que puedes permitirle subirse al sofá si quieres o saludarte dando saltitos, que un Boyero de Berna de 60 kilos... Cariño: posiblemente el cariño es el motivo que nos lleva a tener un perro, dar y recibir cariño de forma incondicional. Vamos... que las normas básicas de Cesar me parecen muy bien... para enfrentar un caso complicado.. mejor llamar a un profesional.
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