Duda acerca del liderazgo en casa

a ver me intento explicar,me refiero a que con mi perro por ejemplo,o tienes mano dura y eres el jefe,y las ordenes se acatan por que si,porque tu mandas por jerarquia,o tarde o temprano el perro querra estar en lo alto de esa jerarquia que hay en casa,mucho cariño si,amigo si,pero jefe tambien,porque sin un jefe y sin firmeza y mano dura(no golpes ni confrontaciones nunca porque sales perdiendo claro)pues eso que segun que perro sin eso no puede estar bien  

Lobito vamos a ver... el alpha roll es una tecnica de dominacion muy muy brusca, y con consecuencias bastante importantes. No dudo que haya funcionado a tu perro pero existen metodos mejores, los metodos mas avanzados de adiestramiento (y modificacion de conductas) aconsejan no usarlo. Esto no quiere decir que en determinados casos pueda dar resultados (con efectos secundarios adversos) el problema que si encima lo ejecuta alguien sin ninguna experiencia cuando no debe puede crear autenticos traumas al perro. Si esto es lo que te referias entonces estamos de acuerdo pero no fue lo que me parecio leer...

a ver me intento explicar,me refiero a que con mi perro por ejemplo,o tienes mano dura y eres el jefe,y las ordenes se acatan por que si,porque tu mandas por jerarquia,o tarde o temprano el perro querra estar en lo alto de esa jerarquia que hay en casa,mucho cariño si,amigo si,pero jefe tambien,porque sin un jefe y sin firmeza y mano dura(no golpes ni confrontaciones nunca porque sales perdiendo claro)pues eso que segun que perro sin eso no puede estar bien  

El jefe te manda trabajar, te paga un sueldo y luego le pones a parir en el bar con los compañeros de trabajo. Es esta la relacion que quieres tener con tu perro? La posicion que tienes que tener con el perro, sea la raza que sea, es exactamente la misma, la de guia (no la amigo ni la de jefe). Simplemente hay algunos perros que admiten mas fallos y concesiones que otros (notese que digo perros y no razas).  El perro tiene que confiar en ti, verte como alguien en quien apoyarse para solucionar sus problemas, ver que mantienes la calma en situaciones tensas para el y ver que es parte de la familia. Tu controlas su comida, sus paseos, sus recursos, sus juguetes, le lavas, le limpias... que mas dominacion quieres que esa? El perro nunca intentara estar por encima en ninguna jerarquia de una persona que cumpla estos requisitos. De verdad que menos Cesar Millan, menos informacion comercial y mas informacion seria.

Como digo, son los términos...No seras igual con un border que con un malamute lo se. En realidad yo no estoy debatiendo, sencillamente veo tu punto de vista. No te estoy juzgando ni nada, y de lo que digo, no hablo tanto de la técnica, como dije hablo mas de las expresiones, de esa mania de querer sentirse por encima del perro, uno no es igual lo se, yo no ando a 4 patas, pero no me gusta la técnica "instintivista". Pero si la usas y te va bien, pues bien. Aunque no este deacuerdo y no la recomiende.

Camilo386 dijo:

Como digo, son los términos...No seras igual con un border que con un malamute lo se. En realidad yo no estoy debatiendo, sencillamente veo tu punto de vista. No te estoy juzgando ni nada, y de lo que digo, no hablo tanto de la técnica, como dije hablo mas de las expresiones, de esa mania de querer sentirse por encima del perro, uno no es igual lo se, yo no ando a 4 patas, pero no me gusta la técnica "instintivista". Pero si la usas y te va bien, pues bien. Aunque no este deacuerdo y no la recomiende.

esque no es sentirse por encima del perro esque con un perro de raza fuerte tienes que estar por encima del perro,y sino mal te ira cuando vayas a un parque y tengas problemas con otros perros.de ahi vienen los malos dueños de perros fuertes y pasan las cosas que pasan.porque se creen que sirve el mismo tipo de educacion,y cuando tienen un problema serio es cuando se dan cuenta de que no es asi.

bueno esa es tu forma de pensar,y mi forma de pensar es que yo trabajo para comer,y que la comida no es gratis ni para mi ni para el,el tiene sus ejercicios que debe realizar a diario si quiere recibir su comida como ya te digo la comida no se da porque si hay que ganarsela,pero bueno tu educas asi a tus perros y yo tengo mis metodos y no por eso el perro o los perros que e tenido no han dado todo por mi y el tipo de relacion que e querido tener con ellos es la que a sido y sera y te aseguro que con ese tipo de educacion que doy el perro da la vida por mi tanto como yo por el.

bueno esa es tu forma de pensar,y mi forma de pensar es que yo trabajo para comer,y que la comida no es gratis ni para mi ni para el,el tiene sus ejercicios que debe realizar a diario si quiere recibir su comida como ya te digo la comida no se da porque si hay que ganarsela,pero bueno tu educas asi a tus perros y yo tengo mis metodos y no por eso el perro o los perros que e tenido no han dado todo por mi y el tipo de relacion que e querido tener con ellos es la que a sido y sera y te aseguro que con ese tipo de educacion que doy el perro da la vida por mi tanto como yo por el.

Mi perro aunque un dia no trabaje, sigue comiendo, igual que yo. No se si en algun momento te habra parecido lo contrario pero la filosofia de "nada es gratis" que supongo que es lo que quieres trasmitir esta muy presente en los metodos de los que te hablo. Mis metodos como tu les llamas no son mios, son metodos contrastados, estudiados y diseñados por los mayores especialistas en la materia. Los tuyos, como tu mismo dices son tuyos. Igual deberias intentar aprender y expandir tus conocimientos en vez de creerte lo suficientemente cualificado para crear tu propio metodo y decidir que es el mas apropiado. PD: Que el perro de la vida por ti es algo que han conseguido incluso gente que maltrataba a sus animales. No es por el tipo de educacion sino por la lealtad del perro, y su concepto de grupo familiar (tu preferiras llamarlo manada supongo)

esmeyser dijo:

Camilo386 dijo:

Como digo, son los términos...No seras igual con un border que con un malamute lo se. En realidad yo no estoy debatiendo, sencillamente veo tu punto de vista. No te estoy juzgando ni nada, y de lo que digo, no hablo tanto de la técnica, como dije hablo mas de las expresiones, de esa mania de querer sentirse por encima del perro, uno no es igual lo se, yo no ando a 4 patas, pero no me gusta la técnica "instintivista". Pero si la usas y te va bien, pues bien. Aunque no este deacuerdo y no la recomiende.

esque no es sentirse por encima del perro esque con un perro de raza fuerte tienes que estar por encima del perro,y sino mal te ira cuando vayas a un parque y tengas problemas con otros perros.de ahi vienen los malos dueños de perros fuertes y pasan las cosas que pasan.porque se creen que sirve el mismo tipo de educacion,y cuando tienen un problema serio es cuando se dan cuenta de que no es asi.

Estoy deacuerdo con esta explicación.

Camilo386 dijo:

esmeyser dijo:

Camilo386 dijo:

Como digo, son los términos...No seras igual con un border que con un malamute lo se. En realidad yo no estoy debatiendo, sencillamente veo tu punto de vista. No te estoy juzgando ni nada, y de lo que digo, no hablo tanto de la técnica, como dije hablo mas de las expresiones, de esa mania de querer sentirse por encima del perro, uno no es igual lo se, yo no ando a 4 patas, pero no me gusta la técnica "instintivista". Pero si la usas y te va bien, pues bien. Aunque no este deacuerdo y no la recomiende.

esque no es sentirse por encima del perro esque con un perro de raza fuerte tienes que estar por encima del perro,y sino mal te ira cuando vayas a un parque y tengas problemas con otros perros.de ahi vienen los malos dueños de perros fuertes y pasan las cosas que pasan.porque se creen que sirve el mismo tipo de educacion,y cuando tienen un problema serio es cuando se dan cuenta de que no es asi.

Estoy deacuerdo con esta explicación.

Pues yo no. El mismo tipo de educación puede valer para todas las razas. Una educacion incorrecta puede crear problemas importantisimos en determinados perros (que no razas) y sin embargo crear problemas minimos e inapreciables en otras. No hay que castigar mas a un caucaso que a un Bichon maltés  pero las consecuencias de no hacerlo o hacerlo mal en un Bichon maltés puedens ser minimas y en un caucaso ser terribles. Ni siquiera la intensidad del castigo tiene que cambiar, es perfectamente posible que el mismo castigo de el mismo resultado en los dos. Me permito generalizar la raza para mayor simplicidad en la explicacion, si bien me refiero al caracter tipico que marca el standard de la raza y no a todos los ejemplares.

Lobito vamos a ver... el alpha roll es una tecnica de dominacion muy muy brusca, y con consecuencias bastante importantes. No dudo que haya funcionado a tu perro pero existen metodos mejores, los metodos mas avanzados de adiestramiento (y modificacion de conductas) aconsejan no usarlo. Esto no quiere decir que en determinados casos pueda dar resultados (con efectos secundarios adversos) el problema que si encima lo ejecuta alguien sin ninguna experiencia cuando no debe puede crear autenticos traumas al perro. Si esto es lo que te referias entonces estamos de acuerdo pero no fue lo que me parecio leer...

Hay perros que no necesitan de un Alpha roll (yo creo que la mayoría no lo necesitan) como el que se ve con César Millán, no necesitan un liderazgo serio y tajante e incluso si lo usas podrías causarle daño psicológico.

Camilo386 dijo:

esmeyser dijo:

Camilo386 dijo:

Como digo, son los términos...No seras igual con un border que con un malamute lo se. En realidad yo no estoy debatiendo, sencillamente veo tu punto de vista. No te estoy juzgando ni nada, y de lo que digo, no hablo tanto de la técnica, como dije hablo mas de las expresiones, de esa mania de querer sentirse por encima del perro, uno no es igual lo se, yo no ando a 4 patas, pero no me gusta la técnica "instintivista". Pero si la usas y te va bien, pues bien. Aunque no este deacuerdo y no la recomiende.

esque no es sentirse por encima del perro esque con un perro de raza fuerte tienes que estar por encima del perro,y sino mal te ira cuando vayas a un parque y tengas problemas con otros perros.de ahi vienen los malos dueños de perros fuertes y pasan las cosas que pasan.porque se creen que sirve el mismo tipo de educacion,y cuando tienen un problema serio es cuando se dan cuenta de que no es asi.

Estoy deacuerdo con esta explicación.

Pues yo no. El mismo tipo de educación puede valer para todas las razas. Una educacion incorrecta puede crear problemas importantisimos en determinados perros (que no razas) y sin embargo crear problemas minimos e inapreciables en otras. No hay que castigar mas a un caucaso que a un Bichon maltés  pero las consecuencias de no hacerlo o hacerlo mal en un Bichon maltés puedens ser minimas y en un caucaso ser terribles. Ni siquiera la intensidad del castigo tiene que cambiar, es perfectamente posible que el mismo castigo de el mismo resultado en los dos. Me permito generalizar la raza para mayor simplicidad en la explicacion, si bien me refiero al caracter tipico que marca el standard de la raza y no a todos los ejemplares.

Camilo386 dijo:

esmeyser dijo:

Camilo386 dijo:

Como digo, son los términos...No seras igual con un border que con un malamute lo se. En realidad yo no estoy debatiendo, sencillamente veo tu punto de vista. No te estoy juzgando ni nada, y de lo que digo, no hablo tanto de la técnica, como dije hablo mas de las expresiones, de esa mania de querer sentirse por encima del perro, uno no es igual lo se, yo no ando a 4 patas, pero no me gusta la técnica "instintivista". Pero si la usas y te va bien, pues bien. Aunque no este deacuerdo y no la recomiende.

esque no es sentirse por encima del perro esque con un perro de raza fuerte tienes que estar por encima del perro,y sino mal te ira cuando vayas a un parque y tengas problemas con otros perros.de ahi vienen los malos dueños de perros fuertes y pasan las cosas que pasan.porque se creen que sirve el mismo tipo de educacion,y cuando tienen un problema serio es cuando se dan cuenta de que no es asi.

Estoy deacuerdo con esta explicación.

Pues yo no. El mismo tipo de educación puede valer para todas las razas. Una educacion incorrecta puede crear problemas importantisimos en determinados perros (que no razas) y sin embargo crear problemas minimos e inapreciables en otras. No hay que castigar mas a un caucaso que a un Bichon maltés  pero las consecuencias de no hacerlo o hacerlo mal en un Bichon maltés puedens ser minimas y en un caucaso ser terribles. Ni siquiera la intensidad del castigo tiene que cambiar, es perfectamente posible que el mismo castigo de el mismo resultado en los dos. Me permito generalizar la raza para mayor simplicidad en la explicacion, si bien me refiero al caracter tipico que marca el standard de la raza y no a todos los ejemplares.

yo no lo llamo manada ya que lo que forma un perro no son manadas sino jaurias,pero vamos algo e estudiado de refueroz positivos castigos positivos refuerzos negativos castigos negativos,no hago las cosas sin conocimiento,algo e estudiado aunque a ti te parezca tan extraño.y la verdad me va bastante bien de echo lleva ya mas de una decada que me va genial.((bueno veo que por experiencia en esto hace una decada tu estabas comiendo piruletas en el colegio))no se si te a dado mucho tiempo a cojer experiencia tan rapidamente,ya que veo que lo de cesar millan como tu dices y muchos otros son mas de tu generacion que de la mia.  

Lo del líder y la manada son falacias obsoletas superadas hace treinta años, olvídate del gurú de Sinaloa y actualiza tu información.Si te pasas por la sección de etología y lees los temas fijos, espero que comprendas que con unas bases tan erróneas estás abocado al fracaso y tu perro a la incomprensión. Por su bien y por el tuyo, sé exigente con la procedencia de la información, los etólogos llevan muchos años estudiando el comportamiento del perro como para que tu fuente sea "el líder de la manada". Núcleos familiares, eso es lo que formamos los seres humanos con los perros. No hay alphas, ni betas ni omegas.Un saludo.

Yo creo que sí puede ser su líder o guía y a la vez su amigo.

Lobito vamos a ver... el alpha roll es una tecnica de dominacion muy muy brusca, y con consecuencias bastante importantes. No dudo que haya funcionado a tu perro pero existen metodos mejores, los metodos mas avanzados de adiestramiento (y modificacion de conductas) aconsejan no usarlo. Esto no quiere decir que en determinados casos pueda dar resultados (con efectos secundarios adversos) el problema que si encima lo ejecuta alguien sin ninguna experiencia cuando no debe puede crear autenticos traumas al perro. Si esto es lo que te referias entonces estamos de acuerdo pero no fue lo que me parecio leer...

Exactamente a eso me refiero por eso en mi primera contestación dije

Hay perros que no necesitan de un Alpha roll (yo creo que la mayoría no lo necesitan) como el que se ve con César Millán, no necesitan un liderazgo serio y tajante e incluso si lo usas podrías causarle daño psicológico.

El alpha roll con el mío lo habré usado 2 veces en su vida, en momentos muy puntuales, si lo haces bien y el perro es inteligente no necesitas más. Los nórdicos son cabezones, pero a listos no les gana nadie XD.Es cierto que he cometido un error al principio y ha sido que el autor ha preguntado por liderazgo y yo he salido con el alpha roll y eso ha lugar a dudas.Lo que me está gustando de esta conversación y estoy sacando en positivo de vosotros como usuarios (Farag y Camilo) es que no estáis malinterpretando las palabras, cuando yo digo Alfa o líder tú dices guía, pero me refiero a lo mismo.De todas formas, cuando acudí a mi educador lo primero que me dijo fue que tuviera cuidado, ya que si se usaba mal podría anular al perro y con un nórdico fuerte podría hasta abandonarme, cosa que no ha pasado, mi perro y yo tenemo un vínculo más fuerte que el de la sangre.

yo no lo llamo manada ya que lo que forma un perro no son manadas sino jaurias,pero vamos algo e estudiado de refueroz positivos castigos positivos refuerzos negativos castigos negativos,no hago las cosas sin conocimiento,algo e estudiado aunque a ti te parezca tan extraño.y la verdad me va bastante bien de echo lleva ya mas de una decada que me va genial.((bueno veo que por experiencia en esto hace una decada tu estabas comiendo piruletas en el colegio))no se si te a dado mucho tiempo a cojer experiencia tan rapidamente,ya que veo que lo de cesar millan como tu dices y muchos otros son mas de tu generacion que de la mia.  

Para culturizar un poco:manada.(De mano).1. f. Hato o rebaño pequeño de ganado que está al cuidado de un pastor.2. f. Conjunto de ciertos animales de una misma especie que andan reunidos. Manada de pavos, de lobos.3. f. Porción de hierba, trigo, lino, etc., que se puede coger de una vez con la mano.4. f. ant. Cuadrilla o pelotón de gente.jauría.1. f. Conjunto de perros mandados por el mismo perrero que levantan la caza en una montería.2. f. Conjunto de quienes persiguen con saña a una persona o a un grupo.Manada es un termino perfectamente valido para referirse a un grupo de perros. No obstante no lo es para referirse a mi nucleo familiar donde incluyo a mi perro pero esto es una cuestion personal. me parece genial que conozcas esos 4 terminos pero para toda una decada, quizas algo escaso. La experiencia es sin duda un grado pero no sustituye al estudio. Me falta muchisima experiencia y muchisimos conocimientos, pero sin duda he estudiado la materia mas que tu. Mi edad es irrelevante ya que te vuelvo a repetir que yo no he creado ninguno de estos metodos.

yo no lo llamo manada ya que lo que forma un perro no son manadas sino jaurias,pero vamos algo e estudiado de refueroz positivos castigos positivos refuerzos negativos castigos negativos,no hago las cosas sin conocimiento,algo e estudiado aunque a ti te parezca tan extraño.y la verdad me va bastante bien de echo lleva ya mas de una decada que me va genial.((bueno veo que por experiencia en esto hace una decada tu estabas comiendo piruletas en el colegio))no se si te a dado mucho tiempo a cojer experiencia tan rapidamente,ya que veo que lo de cesar millan como tu dices y muchos otros son mas de tu generacion que de la mia.  

Para culturizar un poco:manada.(De mano).1. f. Hato o rebaño pequeño de ganado que está al cuidado de un pastor.2. f. Conjunto de ciertos animales de una misma especie que andan reunidos. Manada de pavos, de lobos.3. f. Porción de hierba, trigo, lino, etc., que se puede coger de una vez con la mano.4. f. ant. Cuadrilla o pelotón de gente.jauría.1. f. Conjunto de perros mandados por el mismo perrero que levantan la caza en una montería.2. f. Conjunto de quienes persiguen con saña a una persona o a un grupo.Manada es un termino perfectamente valido para referirse a un grupo de perros. No obstante no lo es para referirse a mi nucleo familiar donde incluyo a mi perro pero esto es una cuestion personal. me parece genial que conozcas esos 4 terminos pero para toda una decada, quizas algo escaso. La experiencia es sin duda un grado pero no sustituye al estudio. Me falta muchisima experiencia y muchisimos conocimientos, pero sin duda he estudiado la materia mas que tu. Mi edad es irrelevante ya que te vuelvo a repetir que yo no he creado ninguno de estos metodos.

Lobito yo no soy positivista ni nada de esas cosas, yo refuerzo el comportamiento que deseo, y corrijo el que no quiero pero sin formas muy fuertes, y una vez corregido saco del conflicto para que el perro entienda.

Lo que no me gusta de estos temas es que se habla mucho y pasan tres cosas.1- se desvia.2- no se llega a ningun acuerdo. 3- el autor nunca vuelve por que se siente perdido.

No mal interpretes lo que he dicho  

La misma educación no vale para todos los individuos (ya no digo razas, si no individuos) ya que cada perro tiene un carácter, hay perros que con una golosina le haces parar de un juego o de perseguir a un conejo y a otros que aunque le ofrezcas un bistec siguen a lo suyo, al igual que hay a perros que un exceso de dominancia y autoridad les puede provocar problemas.

Y gracias a gente que piensa como tu esta la ley ppp,por no tener ni idea de como educar a un perro de raza fuerte.en fin...EDITO: NO te compres nunca un perro tipo PitBull ni de razas fuertes por favor,el mundo te lo agradecera.