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Diario de guerra (La lucha por el lobo ibérico)

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Moderadores: Damzel, sandrarf

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Bishop

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Publicado: Saturday 24 de November de 2012, 13:10

Silverfox dijo:

taliesim dijo:
saludos!!hum....¿ cuando acaben con todos los lobos irán a por los herbívoros que sin depredadores naturales se comerán los cultivos?como aquí que los jabalíes empiezan a ser un problema (según algunos) porque arrasan los cultivos y en lugar de repoblar los montes con especies autóctonas y dejarles espacio para que se muevan, les quitamos espacio de su habitat y metemos eucaliptus, o simplemente talamos una zona de robles y plantamos un chalet en medio.
Sí, hijo. Y tendrán las santas pelotas de llamarlo "control de población".

Es hija, no hijo :-DY luego les acabará pasando como en Yellowstone, que tendrán que volver a introducir lobos porque no pueden controlar el resto de la fauna

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Silverfox

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Publicado: Saturday 24 de November de 2012, 13:44

Hija, pues. Mea culpa por vaguería de no mirar. :-DSi es que nada se regula mejor que un sistema equilibrado. Ahora, mientras el ser humano siga anteponiendo sus pelotas a todo lo demás, seguiremos sin darnos cuenta de que nos estamos condenando.Mira, por poner un ejemplo, nos están comiendo las medusas porque se está acabando con el atún. Pues este año han subido el tonelaje legal de captura para España porque... sí, básicamente. No sé quién regula esto, pero dicen que se han tenido en cuenta los informes científicos, lo cual me suena a; "somos políticos, y nos hemos limpiado el culo con los informes científicos". Ayer me pasaron una foto de un jefe de una tribu indígena en Brasil llorando porque les sacaban de sus tierras para construir una hidroeléctrica. 40,000 seres humanos desplazados, 400,000 hectáreas de selva anegadas, con dos cojones, sí señor!A mí se me rompía el corazón de ver a aquel hombre sencillo llorar porque le echaban del único hogar que ha conocido. Por egoísmo de nuestra "cultura desarrollada".Suma y sigue.Mientras tengas elementos como ese pastor que se cree conocedor del monte y desprecia la importancia del superdepredador y de las zarzas... que lo único que le importa es su bolsillo, pues así vamos.Y mientras sigamos pensando que la culpa es de otros, y que lo arreglen los que vengan que yo quiero ahora mi dinero... pues así nos irá.Según la politología moderna, las guerras contemporáneas no van a ser por ideologías, van a ser por agua y comida. Ahí lo dejo.

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Camilo386

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Camilo386

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Publicado: Saturday 24 de November de 2012, 18:15

"El Parque autoriza de nuevo las batidas contra el lobo, pese al rechazo ecologista.El lobo vuelve a estar en el punto de mira. Las autoridades del Parque Nacional de los Picos de Europa han dictado una resolución que anula la suspensión temporal de los controles poblacionales, decidida el pasado 2 de octubre, y permite reanudar las batidas para abatir a tiros ejemplares de esta controvertida especie. El permiso fue rubricado hace unos días y ya se han realizado varios controles, hasta el momento sin resultados. El objetivo de los dirigentes del Parque es eliminar dos lobos en la zona asturiana, que se unirían al abatido el pasado 28 de septiembre en el monte Redimuña y a otros dos que cayeron a tiros en una misma actuación en el área cántabra del Parque.Los dirigentes asturianos del espacio protegido habían resuelto realizar controles de población del lobo el 1 de agosto. El recurso de alzada presentado por varios grupos ecologistas por la supuesta ilegalidad de la resolución, que no fue contestado en tiempo y forma, llevó a los mandatarios del Parque a dictar la suspensión de los controles el 2 de octubre. Los ecologistas, en contra del criterio oficial, mantienen que el control realizado el 28 de septiembre, en el que fue eliminada a tiros una loba, fue ilegal, ya que por silencio administrativo la resolución que posibilitaba los controles había quedado suspendida previamente. Este conflicto se resolverá en los tribunales de justicia.La loba muerta el 28 de septiembre en Redimuña pesaba 29 kilogramos, tenía entre dos y tres años de edad, y nunca había parido. El ejemplar fue abatido mediante un aguardo realizado por la guardería del parque nacional.Los ecologistas defienden que los controles realizados en el parque nacional carecen de cobertura legal, ya que el espacio protegido carece del plan rector de uso y gestión (PRUG) que exige la ley de Declaración del Parque, aprobada en 1995. Asimismo, alegan que la resolución que permitió los controles se adoptó sin justificar que la población de lobos haya aumentado en la zona protegida y su entorno, y que su incidencia sobre la cabaña ganadera es limitada. Los conservacionistas añaden que los controles no respetan la zonificación del espacio protegido y otros criterios de conservación, y que no se ha dado publicidad a la resolución, como exige la legislación vigente.Pero los ecologistas van más allá y denuncian una supuesta «desviación de poder» y que la resolución es nula de pleno derecho, entre otras causas por permitir controles de población en época de cría y fuera del programa anual de actuaciones del plan de gestión del lobo, y porque carece de motivación y no especifica ni sus límites temporales ni las soluciones alternativas adoptadas, dado que las batidas son actuaciones excepcionales que sólo deben ser aplicadas si fracasan las demás actuaciones realizadas.El codirector asturiano del parque nacional y director principal durante este ejercicio, Rodrigo Suárez Robledano, ha respondido una por una a todas las denuncias de los colectivos ecologistas en su escrito de respuesta al recurso de alzada. Así, asegura que los controles poblacionales del lobo forman parte de las «decisiones ordinarias de gestión», y los equipara a otras «actuaciones de mera gestión», como las «reparaciones de viviendas o cabañas», el «aprovechamiento de maderas o leñas para uso propio», la «limpieza de calles de líneas eléctricas aéreas» o la «limpieza de márgenes de carreteras». Por este mismo motivo, según explicó el director, el patronato del Parque no fue informado previamente de los controles del lobo.Suárez Robledano afirma que la población de lobo ha aumentado en el Parque, lo mismo que los daños provocados por esta especie en las cabañas ganaderas. De hecho, el codirector habla de un «incremento continuado y patente de la especie en todos y cada uno de sus territorios en el parque nacional». Añade que se ha constatado el asentamiento de un nuevo grupo familiar, el sexto en el espacio protegido, con territorios de campeo en Amieva y Oseja de Sajambre. Y subraya que se ha constatado que los seis grupos familiares del Parque han criado este año.Respecto a la pretendida ausencia de daños, Suárez Robledano aporta datos distintos a los que aparecen en la memoria de 2011 del parque nacional, que indica que las bajas entre el ganado doméstico el año pasado fueron 98, de las cuales 47 eran ovejas. El director del Parque explica esta disparidad de cifras con el argumento de que los daños existentes «no se borran con la finalización del año natural», por lo que «el número de cabezas de ganado finalmente certificado por la guardería del parque nacional como muerto a causa de ataques de lobo se elevó a 115 animales, más 30 dudosos». Más aún: el 31 de agosto de este año ya había 62 informes de verificación de daños, con 91 animales muertos, 80 de ellos seguros por ataques de lobos y 20 de ellos crías de vacuno, «con mayor valor real y potencial que el ganado menor», añade.Según Suárez Robledano, la resolución que autorizó los controles sí respeta la zonificación del Parque, puesto que se han excluido las zonas de reserva (las de mayor valor y fragilidad medioambiental), así como las zonas de asentamientos tradicionales (pueblos) y las zonas de uso especial. Añade el director del Parque que la resolución se dictó el 1 de agosto, una vez pasado el período de cría de las principales especies que podrían verse afectadas por las «limitadas molestias» de los controles, como el urogallo o el águila real.Suárez Robledano aclara que sí se intentaron actuaciones alternativas previas a los controles: «Se intentó el control en vida mediante la retirada de camadas». El problema fue que no se halló un destino para los animales que se iban a extraer. En cinco de los seis destinos consultados había lobas preñadas, mientras que en el sexto se opuso la administración gestora, que debía autorizar el traslado. También se intentó, según el director, una actuación «internacional, que tampoco resultó fructífera».El máximo mandatario del parque nacional aseguró, asimismo, que sí se hizo publicidad de la resolución y que también se especificó el objetivo de las batidas: «Disminuir la densidad poblacional» del lobo» y evitar su «expansión territorial a zonas aledañas», como la sierra del Cuera.http://www.lne.es/oriente/2012/11/24/parque-autoriza-nuevo-batidas-lobo-pese-rechazo-ecologista/1331428.html"

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Publicado: Monday 26 de November de 2012, 12:46

Camilo386 dijo:

El codirector asturiano del parque nacional y director principal durante este ejercicio, Rodrigo Suárez Robledano, ha respondido una por una a todas las denuncias de los colectivos ecologistas en su escrito de respuesta al recurso de alzada. Así, asegura que los controles poblacionales del lobo forman parte de las «decisiones ordinarias de gestión», y los equipara a otras «actuaciones de mera gestión», como las «reparaciones de viviendas o cabañas», el «aprovechamiento de maderas o leñas para uso propio», la «limpieza de calles de líneas eléctricas aéreas» o la «limpieza de márgenes de carreteras». Por este mismo motivo, según explicó el director, el patronato del Parque no fue informado previamente de los controles del lobo.

Hay que tener jeta para que este tio pueda comparar el matar lobos, con el aprovechamiento de maderas o leñas para uso propioEste tio es un sinvergüenza que debe dimitir ya!!Os dejo la imagen de campaña que me ha llegado a través de ASCEL:

Es la primera vez que oigo hablar por parte de los grupos conservacionistas de boicot y me encanta. El otro día preguntaba yo que cosas se podrían hacer, una de esas es un boicot a todo el producto de origen asturiano, tenga o no relación con la ganadería, ya verás como al que hace sidra no va a mirar con tan buena cara al ganadero, y ya veremos si los pseudos-políticos se empiezan a frenar un poco en sus pretensiones

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Nikonista

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Publicado: Monday 26 de November de 2012, 22:31

OFF TOPIC

Silverfox dijo:

Según la politología moderna, las guerras contemporáneas no van a ser por ideologías, van a ser por agua y comida. Ahí lo dejo.

Curiosamente, el pozo mas antiguo de españa estaba defendido con una fortificación singular, ya en la edad del bronce se conocían los estragos de la escasez de este recurso y no se escatimaba en su defensa.

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Silverfox

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Publicado: Monday 26 de November de 2012, 22:32

Nikonista dijo:

OFF TOPIC
Silverfox dijo:
Según la politología moderna, las guerras contemporáneas no van a ser por ideologías, van a ser por agua y comida. Ahí lo dejo.
Curiosamente, el pozo mas antiguo de españa estaba defendido con una fortificación singular, ya en la edad del bronce se conocían los estragos de la escasez de este recurso y no se escatimaba en su defensa.

Te refieres al acuífero de Mayrit?

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Silverfox

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Publicado: Monday 26 de November de 2012, 22:35

Bishop dijo:

Camilo386 dijo:
El codirector asturiano del parque nacional y director principal durante este ejercicio, Rodrigo Suárez Robledano, ha respondido una por una a todas las denuncias de los colectivos ecologistas en su escrito de respuesta al recurso de alzada. Así, asegura que los controles poblacionales del lobo forman parte de las «decisiones ordinarias de gestión», y los equipara a otras «actuaciones de mera gestión», como las «reparaciones de viviendas o cabañas», el «aprovechamiento de maderas o leñas para uso propio», la «limpieza de calles de líneas eléctricas aéreas» o la «limpieza de márgenes de carreteras». Por este mismo motivo, según explicó el director, el patronato del Parque no fue informado previamente de los controles del lobo.
Hay que tener jeta para que este tio pueda comparar el matar lobos, con el aprovechamiento de maderas o leñas para uso propioEste tio es un sinvergüenza que debe dimitir ya!!Os dejo la imagen de campaña que me ha llegado a través de ASCEL:Es la primera vez que oigo hablar por parte de los grupos conservacionistas de boicot y me encanta. El otro día preguntaba yo que cosas se podrían hacer, una de esas es un boicot a todo el producto de origen asturiano, tenga o no relación con la ganadería, ya verás como al que hace sidra no va a mirar con tan buena cara al ganadero, y ya veremos si los pseudos-políticos se empiezan a frenar un poco en sus pretensiones

Me parece una idea cojonuda, y me jode. Asturias es una tierra bellísima, a mí me enamoró totalmente, pero no voy a tolerar que los miembros de un grupo animal que cuenta con 7000 MILLONES de ejemplares se dignen a hablar de control poblacional sobre 3000 animales en todo el mundo.

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Nikonista

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Publicado: Monday 26 de November de 2012, 22:39

Bishop dijo:

El otro día preguntaba yo que cosas se podrían hacer, una de esas es un boicot a todo el producto de origen asturiano, tenga o no relación con la ganadería, ya verás como al que hace sidra no va a mirar con tan buena cara al ganadero, y ya veremos si los pseudos-políticos se empiezan a frenar un poco en sus pretensiones

Previa campaña de información a nivel nacional (o internacional según presupuesto), si no, me temo que poca repercusión puede tener, o a lo peor se los convierte en mártires.De todas formas no tengo yo muy claro que otros colectivos tengan que pagar platos rotos, no lo veo.

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Nikonista Antiguo Usuario	Publicado: Monday 26 de November de 2012, 22:42 Silverfox dijo: Te refieres al acuífero de Mayrit? No, pozo, en La Motilla de Azuer.
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Bishop ¡Adicto Total! 5465 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 47 años Provincia: Murcia Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Monday 26 de November de 2012, 22:51 Nikonista dijo: De todas formas no tengo yo muy claro que otros colectivos tengan que pagar platos rotos, no lo veo. Si no salen en defensa del lobo ibérico, por supuesto que también :evil:Y si alguien tiene una pareja asturiana que la deje
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Silverfox Antiguo Usuario	Publicado: Monday 26 de November de 2012, 22:53 Bishop dijo: Nikonista dijo: De todas formas no tengo yo muy claro que otros colectivos tengan que pagar platos rotos, no lo veo. Si no salen en defensa del lobo ibérico, por supuesto que también :evil:Y si alguien tiene una pareja asturiana que la deje El que calla, otorga.
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Bishop ¡Adicto Total! 5465 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 47 años Provincia: Murcia Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Monday 26 de November de 2012, 22:54 Silverfox dijo: El que calla, otorga. Por cierto, las estimaciones de lobos en toda España se acercan más a los 2000 que a los 3000
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Silverfox Antiguo Usuario	Publicado: Monday 26 de November de 2012, 22:59 Bishop dijo: Silverfox dijo: El que calla, otorga. Por cierto, las estimaciones de lobos en toda España se acercan más a los 2000 que a los 3000 Te creo. Leí 3000 en algún sitio, pero igual era un documento de hace años. Mejor me lo pones, entonces.
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Bishop ¡Adicto Total! 5465 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 47 años Provincia: Murcia Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Monday 26 de November de 2012, 23:04 Silverfox dijo: Te creo. Leí 3000 en algún sitio, pero igual era un documento de hace años. Mejor me lo pones, entonces. O peor, según se mire
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Camilo386 ¡Adicto Total! 6237 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 46 años Provincia: Čukotka Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Tuesday 27 de November de 2012, 02:29 Hay que luchar joder!
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Publicado: Thursday 29 de November de 2012, 01:04

Brutal artículo escrito por Andrés Ordiz, Doctor en Biología sobre la problemática del lobo, titulado:

Lobos, fantasmas y agitadores sociales

Según una encuesta internacional, una de cada cinco personas cree en la existencia de extraterrestres. Una proporción similar de españoles (21%) cree en platillos volantes y paisanos verdes. Quizá se encuentren entre ellos los avezados diputados asturianos que dicen que en Asturias hay más de 500 lobos, que justifican el uso del veneno en “legítima defensa” (es ilegal, por supuesto) y que, en su apogeo de ignorancia, sensacionalismo y alarmismo, consideran peligroso llevar a los niños a la parada del autobús. Sí, todo muy “alucinante”. Si usted quiere constatarlo, lea el diario de sesiones del parlamento asturiano del 9 de noviembre o vea el debate de la televisión autonómica del 29 de octubre. Pero recuerde que, como en una novela o en una película de ciencia ficción, todo parecido con la realidad es pura coincidencia.Qué tal si, basados en este porcentaje de creyentes en extraterrestres, se propusieran “medidas preventivas” para que en tiempos de crisis no nos invadan las pateras voladoras. El restante 79% de ciudadanos reclamaría pruebas concluyentes para confirmar su existencia y, mientras tanto, se preocuparía de los fantasmas de carne y hueso que malgastan fondos públicos, ¿no creen? Con la misma falta de rigor, de manera populista y con el agravante de que sí hay datos reales que utilizar, la administración asturiana, la del “paraíso natural”, habla de “superpoblación” de lobos y plantea la “medida preventiva” (= matanza), de 66 lobos y 4 camadas, unos 90 lobos por tanto en un año. Una medida que no corresponde en absoluto con la tendencia de la población de lobos.

En Asturias, sólo el 1.4% de la población cotiza oficialmente en el sector agro-ganadero, lo cual supone el 3.6% de la población activa, como se desprende de los datos públicos del Instituto Asturiano de Estadística (2011). A pesar de la conocida disminución de población dedicada a la ganadería y agricultura en los últimos lustros por razones socioeconómicas, pasta en Asturias casi medio millón de vacas; es decir, más que nunca. En vez de utilizar las subvenciones europeas para mejorar la producción de los escasos ganaderos a título principal y para buscar alternativas, se ha venido dilapidando dinero entre quienes sí podrían merecerlo y quienes se han convertido en ganaduros oportunistas. Por tener una vaca, que no implica necesariamente que su dueño sea un ganadero profesional, se han podido llegar a cobrar más de 1000 euros anualmente en subvenciones, algunas con compromiso de conservación ambiental. Entretanto, en 2002 se promulgaba el Plan de Gestión del lobo en Asturias. Su aprobación fue una buena noticia para la gestión de la especie. El plan evaluaba el impacto que los daños tenían sobre la cabaña ganadera y los ganaderos anualmente: las indemnizaciones pagadas por daños de lobo no llegaban a suponer el 1% de las subvenciones recibidas y los animales afectados, aún asumiendo que todos los daños tramitados fueran causados por lobos, que es otro cantar, no llegaban tampoco al 1%. Si el político que acusa a los lobos de “comerse la nómina” de los ganaderos conoce (como es su obligación) estos datos, su bravuconería es especialmente grave. Desafortunadamente, el plan de gestión del lobo no ha frenado su persecución ilegal, y la mortalidad ilegal supone al menos el 50% de las muertes de lobos en Asturias. Para colmo, el plan de gestión está pendiente de renovación desde 2007 y, olvidados los objetivos del documento inicial, lo único que se ha venido ejecutando anualmente son… lobos.Estos datos deben ser útiles para quien quiera valorar en su justa medida las quejas de los supuestos afectados por daños de lobo y la verdadera magnitud del “conflicto”. Es necesario saber que en algunas zonas de Asturias se traen potros de Galicia para soltarlos en el monte hasta que sufran algún ataque –incluso simulado- y cobrar indemnizaciones. Esa picaresca ha aumentado en ciertas zonas, reflejándose en el “espectacular aumento” en el número de ataques en tiempos recientes. Este fraude es conocido por guardas rurales y técnicos de la administración. También es justo decir que ésta ofreció ayudas para la instalación de medidas preventivas de daños, como cercados, que apenas recibieron atención por parte del público que debía estar interesado. No siempre es cierto, por tanto, que quienes tienen daños de lobo no quieran tenerlos. Además, es de sentido común: el manejo adecuado del ganado es clave para evitar ataques. Está demostrado aquí y en muchos otros países. El lobo no es una “especie conflictiva”. Es una especie clave en muchos ecosistemas, propia de la Cordillera Cantábrica y cuya correcta conservación debería ser objetivo ineludible en un “paraíso natural”. Conflictivas son las opiniones de unos y otros sobre cómo gestionar la especie. Pero si usted tiene un problema de salud, entiendo que irá a un médico o a varios, y en último término decidirá a cuál hacer caso y cómo proceder. Lamentablemente, en términos de conservación de la naturaleza todo el mundo sienta cátedra, a veces con una frivolidad y desparpajo espeluznantes. Pinchan y cortan algunas ONGs con presupuestos de multinacional, mientras el interesado “ideólogo” de turno aviva el circo con carnaza. Algunos profesionales, desde aquí o desde el extranjero (poniendo nombres propios a aquella “leyenda urbana” de la emigración de jóvenes), asistimos al pobre debate sobre la conversión del lobo en especie cinegética, como si esa fuera la manera de conservar grandes carnívoros. Los lobos ya son gestionados como especie cinegética en Galicia o Castilla y León, por ejemplo. ¿Creen que allí no hay problemas?, ¿deben los cazadores pagar por los daños de lobo o acaso deben disfrutar de su caza y eludir el pago de daños? Quizá nos iría mejor si tuviéramos en cuenta el conocimiento que la investigación científica va generando sobre el papel de los carnívoros en los ecosistemas y la conservación de biodiversidad. Curiosamente, esta sugerencia pone los pelos de punta a quienes ven en la ciencia y los datos reales una amenaza, un tabú, a sus planteamientos sensacionalistas, alarmistas, vacíos de razón y ética. Este escrito no tiene nada de corporativista. No se salva de mi crítica el biólogo del Parque Nacional de Picos de Europa que mató en 2004 una camada de lobos fuera de todo plan de “control” de la especie, ni el director adjunto del mismo espacio (des)protegido, condenado por estafa en el año 2000, junto con un guarda, por la solicitud de daños falsos de lobo. En lugar de servir de modelo, el primer y único parque nacional con lobos en España es fuente continua de aberraciones en la gestión de la especie. Es muy triste, pero ya no puede sorprendernos. Un informe reciente de la Comisión Europea revela que España, Italia, Portugal y Grecia, son –por ese orden- quienes más infracciones ambientales cometen en Europa; por ejemplo, por no paralizar explotaciones mineras a cielo abierto que se saltaron trámites ambientales y que están destrozando la Cordillera Cantábrica. Esa lista de países es conocida, ¿verdad? Todos están en situación económica lamentable. ¿Cuánto tiempo necesitamos para darnos cuenta de que la conservación de la naturaleza tiene implicaciones para toda la sociedad?

Ya está bien de mentiras. No quedan en Asturias rincones de gran valor natural gracias a los “jardineros del paisaje”. Qué bucólico. Tanto como falso. Quedan a pesar de los 2000 incendios que sufre la región anualmente. Quedan a pesar de decisiones políticas que, alejadas de datos, matan por un puñado de votos. Quedan, tal vez, porque cambios económicos despoblaron zonas del medio rural y permitieron la regeneración de vegetación, en contra de lo que algunos llaman “matorralización” desde el desconocimiento y el interés lucrativo de actividades forestales que mueven millones de euros para la “limpieza” del monte y, aún más aberrante, para la supuesta “mejora de hábitat de especies amenazadas”. En materia de conservación en España hubo avances incipientes hace tres o cuatro décadas y ha habido aciertos puntuales, cómo no, pero hoy día la protección de espacios y especies se diluye a marchas forzadas, a ritmo de república bananera. Me temo que otros profesionales comparten esta conclusión en sus campos respectivos. Así nos va, campeones de Europa en las listas más exclusivas.Fuente

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Bishop ¡Adicto Total! 5465 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 47 años Provincia: Murcia Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Thursday 17 de January de 2013, 00:23 No perdérselo:Este domingo hay que ver Cuarto Milenio, en donde Luis Miguel Domínguez Mencía (lobero) se verá cara a cara con Julio López, Secretario General de UPA Castilla y León (UPA es una de las organizaciones ganaderas que tanto piden la eliminación del lobo).
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Fly ¡Adicto Total! 7120 mensajes 0 Albumes (3 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 123 años Provincia: Vestsjælland Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Thursday 17 de January de 2013, 00:30 Camilo386 dijo: CABRONES.
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Publicado: Monday 21 de January de 2013, 00:54

Bishop dijo:

No perdérselo:Este domingo hay que ver Cuarto Milenio, en donde Luis Miguel Domínguez Mencía (lobero) se verá cara a cara con Julio López, Secretario General de UPA Castilla y León (UPA es una de las organizaciones ganaderas que tanto piden la eliminación del lobo).

Está apunto de empezar, no perdérselo lo que podáis verlo.Y el que no pueda, lo colgarán en la web de CUATRO

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Lobito ¡Adicto Total! 1491 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (16 fotos) Sexo: Hombre Edad: 38 años Provincia: Madrid Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Tuesday 22 de January de 2013, 08:35 Alguien vió el debate? qué tal fue? en cuanto llegue a casa del curro me lo pongo!
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