Diario de guerra (La lucha por el lobo ibérico)

Un blog muy currado Bishop. Una persecución sin sentido, podrías decirme que solución se le propone a esta gente?  si incluye desembolsos, quien y porque correría con ellos?  Te lo pregunto desde la total ignorancia porque te veo muy al día.

[pero esto tampoco se debe de permitir"

En apenas unas semanas los lobos han matado a una treintena de potros en los montes de La Uña, Maraña, Polvoredo, Burón y Liegos lo que está causando una gran preocupación de los ganaderos de explotaciones de caballar que se están viendo en la obligación de tener que bajar las reses de los puertos hasta las explotaciones para evitar la muerte de más animales por parte de los lobos. Según se ha podido constatar por algunos ganaderos se tratan de unos catorce lobos que transitan en dos manadas y que curiosamente atacan solo a los potros. «Es un animal muy débil que suele estar normalmente tumbado y en una presa muy fácil para los lobos», manifestó uno de los ganaderos afectados. Además se da la circunstancia que en los montes hay otras reses como vacas y jatos y es a éstos a los que no ataca. «La carne de potro es mucha más apetecible para el lobo».

...la verdad, es que los caballos tambien tienen muy buena relacion con los humanos......esta gente del Bulnes y de otros lugares de la montaña, ha tenido y tiene una vida muy dura, apartados de las cosas que otros disfrutamos diariamente......su trabajo tambien debe de respetarse...

Conclusión: quien no quiera que un lobo se zampe su potro, que lo cuide como es debido.

Yo respeto el trabajo bien hecho, si dejo a mi perr suelto dos dias por la calle y lo atrpella un coche tengo carta blanca para cargarme a todos los conductores de turismos? Y si ahora resulta k lo han matado unos crios a palos... Pues lo k pasa, se creen k son lobos y está demostrado que hay mas ataques a ganado de perros salvajes que de lobos.

Kantus dijo:

Bueno sobre el tema, me parece una reverenda estupidez que en un lado (Norte America )  se estén tratando de salvar a los lobos casi extintos que fue por la ganadería también  y en Europa se quiera eliminar otra sub especie y en unos años ya los veo (Gobiernos ) tratando de salvarla repitiendo la historia.Este mundo esta loco y al revés.

No creas que esto es solo cosa de Europa, los amigos yankis están igual o peor que nosotros:

Nikonista dijo:

Un blog muy currado Bishop. Una persecución sin sentido, podrías decirme que solución se le propone a esta gente?  si incluye desembolsos, quien y porque correría con ellos?  Te lo pregunto desde la total ignorancia porque te veo muy al día.

La solución es que el Estado persiga y castigue a los que realizan cazas furtivas de lobos, e indemnice todas las pérdidas de ganado que ocasione el lobo, siempre y cuando el ganado tenga medidas de protección optimas y el ataque no sea producido por un perro Mira una noticia actual: http://www.lne.es/occidente/2012/11/13/el-lobo-mata-cuatro-ovejas-a-un-kilometro-de-cornellana-y-bajo-alumbrado-publico/1326020.htmlLo primero que he hecho yo al comentar esta noticia en un grupo del facebook ha sido poner en duda la autoría del lobo en ese ataque, por qué? Porque ellos no se exponen tanto, eso tenía más pinta de ser un perro y mirar por donde ya se ha confirmado que no han sido los lobos, ahora falta ver si el Periódico este saca otra noticia para desmentir lo que tan alegremente a afirmado sin pruebas para ello (jamas lo hacen). La mayoría de ataques al ganado son obras de perros (y de los propios perros del ganadero), pero es normal, como no van a recibir ataques si no lo vigilan? Pero su picaresca les lleva a decir que es el lobo porque así pueden exigir que los indemnicen. Pero otra que tal bailo, que ha hecho el Estado con todas las subvenciones recibidas de Europa para la gestión del lobo ibérico? Decorarse los despachos? Espero que Europa les pida explicaciones

mirumali dijo:

[pero esto tampoco se debe de permitir"

En apenas unas semanas los lobos han matado a una treintena de potros en los montes de La Uña, Maraña, Polvoredo, Burón y Liegos lo que está causando una gran preocupación de los ganaderos de explotaciones de caballar que se están viendo en la obligación de tener que bajar las reses de los puertos hasta las explotaciones para evitar la muerte de más animales por parte de los lobos. Según se ha podido constatar por algunos ganaderos se tratan de unos catorce lobos que transitan en dos manadas y que curiosamente atacan solo a los potros. «Es un animal muy débil que suele estar normalmente tumbado y en una presa muy fácil para los lobos», manifestó uno de los ganaderos afectados. Además se da la circunstancia que en los montes hay otras reses como vacas y jatos y es a éstos a los que no ataca. «La carne de potro es mucha más apetecible para el lobo».

...la verdad, es que los caballos tambien tienen muy buena relacion con los humanos......esta gente del Bulnes y de otros lugares de la montaña, ha tenido y tiene una vida muy dura, apartados de las cosas que otros disfrutamos diariamente......su trabajo tambien debe de respetarse...

Como es de duro su trabajo si no cuidan su ganadería, me lo explicas? Antaño si era duro, siempre lo fue. Un pastor que pasaba las noches cuidando el ganado, alejado de su familia pues era duro de cojones, pero con la ganadería extensiva no hay pastores, no hay tampoco perros protegiendo el ganado porque el Seprona los multa si los perros están sin vigilancia.  Es muy fácil quejarse cuando lo que hacen es dejar al ganado a su suerte, que el enlace que he dejado del grupo del facebook "Con lobos no hay paraiso" no lo llevan personas de ciudad, sino ganaderos.  Mira como tienen a los caballos:Me dices que protección tienen frente a un depredador?

Yeena dijo:

Conclusión: quien no quiera que un lobo se zampe su potro, que lo cuide como es debido.

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Lobito dijo:

Yo respeto el trabajo bien hecho, si dejo a mi perr suelto dos dias por la calle y lo atrpella un coche tengo carta blanca para cargarme a todos los conductores de turismos? Y si ahora resulta k lo han matado unos crios a palos... Pues lo k pasa, se creen k son lobos y está demostrado que hay mas ataques a ganado de perros salvajes que de lobos.

Ignoro lo del seprona, en otros sitios (hay un tema abierto sobre esto, los mastines guardan al ganado.( en Catalunya el Montaña de los pPrineos essta EXCLUIDO de la ley ppp, los forestales, ponen carteles de aviso de 2perros protegiendo ganado "..y eso que solo hay pocos lobos y todos machos.)Tradicionalmente, en las zonas de "pastos" de alta montaña...el ganado ha estado libre , el pastor solo aparece para llevarlos a otros pastos y/o si es en un lugar "humanizadfo" (cultivos.)Estos pastos son "comunales" son de los pueblos, de sus habitantes....es asi desde hace siglos.Al ganadero que ya es mayor, si se le come el lobo una oveja...pues con la indemizacion se apaña...al joven, al que esta invirtiendo en "genetica", que esta mejorando su rebaño...a este la indemizacion no le compensa...Los agricultores que se forran con las subvenciones, no son los de "alta montaña", son los de los valles "ricos", los del maiz, los de la remolatxa.....los de la montaña...no.Saludos+1

La solución es que el Estado persiga y castigue a los que realizan cazas furtivas de lobos, e indemnice todas las pérdidas de ganado que ocasione el lobo, siempre y cuando el ganado tenga medidas de protección optimas y el ataque no sea producido por un perro

Gracias por la aclaración, no tengo ni idea de ganadería, pero me cuesta creer que esos ganaderos dejen esas cabezas a su antojo por desidia, tampoco se lo que se consideran medidas óptimas de protección, ni si el margen de beneficios que tienen se lo permite, cuando hay beneficios, que al menos en ovino casi que no (eso si lo se al menos en Castilla la Mancha).

Personalmente yo no estaría dispuesto a sufrir perdidas, y como parece que el gobierno paga tarde mal y nunca esas indemnizaciones, mandaría a tomar por culo la explotación ganadera, me buscaría otro empleo que no tuviese que trabajar todos los días del año exponiendo mi dinero, y que traigan la carne de donde les salga de las narices y al precio que les de la gana.

No hay, pues, una correspondencia estadísticamente significativa entre el número de lobos controlados y el nivel de daños después de los controles.No hay menos daños después de haber realizado más controles.La realización de controles poblaciones es un método de gestión que se realiza fundamentalmente para relajar la tensión social y tratar de reducir el número de daños que el lobo causa a la ganadería. Pero como se ha descrito en otras ocasiones, la realización de controles no siempre tiene el efecto deseado, al menos en cuanto a la reducción de daños se refiere

Ignoro lo del seprona, en otros sitios (hay un tema abierto sobre esto, los mastines guardan al ganado.( en Catalunya el Montaña de los pPrineos essta EXCLUIDO de la ley ppp, los forestales, ponen carteles de aviso de 2perros protegiendo ganado "..y eso que solo hay pocos lobos y todos machos.)Tradicionalmente, en las zonas de "pastos" de alta montaña...el ganado ha estado libre , el pastor solo aparece para llevarlos a otros pastos y/o si es en un lugar "humanizadfo" (cultivos.)Estos pastos son "comunales" son de los pueblos, de sus habitantes....es asi desde hace siglos.Al ganadero que ya es mayor, si se le come el lobo una oveja...pues con la indemizacion se apaña...al joven, al que esta invirtiendo en "genetica", que esta mejorando su rebaño...a este la indemizacion no le compensa...Los agricultores que se forran con las subvenciones, no son los de "alta montaña", son los de los valles "ricos", los del maiz, los de la remolatxa.....los de la montaña...no.Saludos

mirumali dijo:

Ignoro lo del seprona, en otros sitios (hay un tema abierto sobre esto, los mastines guardan al ganado.( en Catalunya el Montaña de los pPrineos essta EXCLUIDO de la ley ppp, los forestales, ponen carteles de aviso de 2perros protegiendo ganado "..y eso que solo hay pocos lobos y todos machos.)Tradicionalmente, en las zonas de "pastos" de alta montaña...el ganado ha estado libre , el pastor solo aparece para llevarlos a otros pastos y/o si es en un lugar "humanizadfo" (cultivos.)Estos pastos son "comunales" son de los pueblos, de sus habitantes....es asi desde hace siglos.Al ganadero que ya es mayor, si se le come el lobo una oveja...pues con la indemizacion se apaña...al joven, al que esta invirtiendo en "genetica", que esta mejorando su rebaño...a este la indemizacion no le compensa...Los agricultores que se forran con las subvenciones, no son los de "alta montaña", son los de los valles "ricos", los del maiz, los de la remolatxa.....los de la montaña...no.Saludos

Tradicionalmente, el pastor siempre se ha quedado durmiendo junto al ganado, si pinchas el enlace hasta verás en donde lo hacían:http://amco2008.files.wordpress.com/2008/04/lago1.jpg

Creo que hay que intentar hacer convivir la fauna salvaje con los habitantes de los territorios.

ssiii antes, que los salarios eran los que eran,...en la montaña....alli hay varios miles de cabezas..repartidas en varios km....no es un problema de holgazaneria que los dueños de los animales no los pastoreen...es que deben de recojer la hierba para el invierno....hay un pastor que sube a ver los de una montaña, luego (en 4X4 ) y se va otra montaña...un solo pastor para un monton de km cuadrados  y varios miles de cabezas de un monton de propietarios....Creo que hay que intentar hacer convivir la fauna salvaje con los habitantes de los territorios.

Felicidades por el hilo.

Me llama mucho la atención que en Europa del Este, en donde también tienen lobos, los ganaderos de allí viven perfectamente con el lobo, usando las medidas tradicionales de protección para el ganado,

Resumo, porque yo tengo otra teoria.No se matan lobos porque ataquen al ganado, los lobos no atacan al ganado, se mata lobos como medida de presion para que les den mas dinero, subenciones y demas. Hace años que estos ganaderos viven de las ayudas (no son de leche ni de carne, sino razas subencionadas) y no de la produccion. En su tiempo lo hicieron con el oso, todas las vacas de Asturias las mataba el osu, y cuando el veterinario entre risas les decia que esa vaca no la habia matado un oso pues iban y mataban un oso.

Pero la picaresca tiene su sitio cuando hay dinero, ahora como las ayudas se acaban, pues matan lobos para presionar, cualquier cosa antes de trabajar.......

Castilla y Leon, es la comunidad con mayor presencia de lobo iberico, ademas alli es especie cinegetica y no tienen esta guerra (mas bien exterminio), quiza por que los leoneses estamos acostumbrados a los lobos, nosotros los hemos tenido siempre.

Lemmy dijo:

Resumo, porque yo tengo otra teoria.No se matan lobos porque ataquen al ganado, los lobos no atacan al ganado, se mata lobos como medida de presion para que les den mas dinero, subenciones y demas. Hace años que estos ganaderos viven de las ayudas (no son de leche ni de carne, sino razas subencionadas) y no de la produccion. En su tiempo lo hicieron con el oso, todas las vacas de Asturias las mataba el osu, y cuando el veterinario entre risas les decia que esa vaca no la habia matado un oso pues iban y mataban un oso.

Exacto, lo mencioné antes cuando puse el informe técnico de ARENA

Lemmy dijo:

Pero la picaresca tiene su sitio cuando hay dinero, ahora como las ayudas se acaban, pues matan lobos para presionar, cualquier cosa antes de trabajar.......

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Lemmy dijo:

Castilla y Leon, es la comunidad con mayor presencia de lobo iberico, ademas alli es especie cinegetica y no tienen esta guerra (mas bien exterminio), quiza por que los leoneses estamos acostumbrados a los lobos, nosotros los hemos tenido siempre.

Efectivamente, cuantas noticias hay sobre esto en Zamora? Casi ninguna (aunque ojo, que ya empieza haber también extraños movimientos políticos con ciertos intereses urbanísticos en la Sierra de la Culebra, pero aún no tengo muchos datos sobre esto)

Joder, si empiezas un movimiento para protestar, cuenta conmigo...

Aqui, soltaron "cabirols" (corzos en castellano...me parece), los sanearon (no tenian enfermedades infecciosas)..cuando los soltaron....luego, mira que gracia...tienen tuberculosis, bajan a los prados... se infectan las vacas y ala...el ganadero de vacuno de leche tiene que hacer matar 180 vacas de leche y si, le indemizan...pero no cubre el gasto...(si tienen tuberculosis las vacas se tienen que matar y quemar)....pero que bonito, el parque natural ha recuperado el "cabirol".....vienen los turistas para hacer fotos....

Lobito dijo:

Joder, si empiezas un movimiento para protestar, cuenta conmigo...

De momento la línea más correcta es la de informar de la situación porque ya se encargan los diarios de manipular las noticias para crear una falsa alarma social. Más adelante empezaré a contaros la masacre que se hizo en Barbanza con los lobos y la extraña aparición de híbridos que hubo allí, todo en el momento en el que se decidió transformar la ganadería de Barbanza, en ganadería extensiva

mirumali dijo:

Aqui, soltaron "cabirols" (corzos en castellano...me parece), los sanearon (no tenian enfermedades infecciosas)..cuando los soltaron....luego, mira que gracia...tienen tuberculosis, bajan a los prados... se infectan las vacas y ala...el ganadero de vacuno de leche tiene que hacer matar 180 vacas de leche y si, le indemizan...pero no cubre el gasto...(si tienen tuberculosis las vacas se tienen que matar y quemar)....pero que bonito, el parque natural ha recuperado el "cabirol".....vienen los turistas para hacer fotos....

No, si también será culpa del lobo que los humanos cometamos el error de soltar animales enfermos a la naturaleza...