Sobre César Millán

Buenas encontre este foro por casualidad en google,llevo un rato leyendo algunos mensajes no todos obviamente pero me llaman la atencion algunas afirmaciones.

En efecto los perros son lobos,mediante seleccion hay razas con predisposicion a la neotenia porqu asi lo hemos ido seleccionando eso no quiere decir que deje de tener comportamiento lupoide.

Curiosamente tanto el  hombre como el perro son cazadores,gregarios y cooperativos con estructuras muy similares aparte de improntarse con su especie el perro es capaz de aceptar al hombre debido a esa similitud.El perro no se cree humano sabe que es un perro y siempre actua en modo manada curiosamente el hombre tambien por eso nos complementamos.

Instintivismo: El perro tiene miedo, le pegas tres patadas, el perro tiene mas miedo. Luego dices con acento de Chihuahua  "asi esta bien, sumiso y tranquilo, soy el lider de la manadaEso no es ser instintivista es ser un psicopata.

Condicionamiento: Le mandas sentarse, se sienta, le felicitas. Segun los instintivistas no funciona, segun los campeones de agility si.Te equivocas un instintivista tambien felicita si se sienta de lo contrario hablariamos de otra cosa no de instintivismo

David Mech, en los segundos del 15 al 20 dice claramente que un Alpha Roll es cuando hay una lucha por ver quien lidera la manada.

An alpha roll is a technique used in dog training to discipline a misbehaving dog. It consists of flipping the dog onto its back and holding it in that position, sometimes by the throat. The theory is that this teaches the dog that the trainer is the pack leader (or alpha animal).

TODOS los perros tienen neotenia y ninguno tiene un comportamiento de lobo, ¿Los lobos muestran la caza?, ¿Arrean ganado?, ¿Guardan?Cuando sepas lo que es la neotenia nos metemos con la improta.......

No hay jerarquias en los lobos, hay lazos familiares, no hay un lider, hay una pareja adulta.hay que leer mas.

El perro no es cazador, los perros no sobrevivien en la naturaleza. Ya te digo que cazar ovejas no vale. El perro no actua en "modo" manada. No puede haber una manada con individuos de razas diferentes.

Es lo mismo. Mira lo que hace tu maestro, perro con comportamiento agresivos por miedo, pues humilla al perro sea con patadas, toque o alfa roll, con lo que consigue que tenga todavia mas miedo. Tranquilo? sumiso? La gente normal lo llamamos acojonado.

Eso es condicionamiento operante. Los instintivistas lo haceis, pero ni sabeis lo que estais haciendo, ni lo haceis bien.

Bishop.El reportaje sobre lobos que has puesto, pues que se ve el nivel que tienes. En las montañas del Norte, juasjuasjuas, anda, mirate la distribucion del lobo y luego me cuentas que mierda nos quieres vender.No hay manadas de perros y lobos, de hecho los lobos se comen a los perros.Pero tu sigue, que siempre es divertido ver a alguien pedante que no sabe por donde va.

Mech no dice en ningún momento Alpha ROLL. Dice solamente Alpha, que no es lo mismo. El Alpha es el que durante años ha sido considerado líder.El Alpha Roll es una técnica.

Que tendrá que ver que el documental sea de los lobos del norte de España, con su distribución en la península?

Pero un lobo errante, sobre todo si es loba, puede formar manada con un perro. Y además, me da igual lo que digas, te he puesto una foto que lo confirma.

Muestra tu algún estudio que desdiga esto.

Hay razas con mas predisposicion que otras y ademas influye la edad psicologica del perro.Los lobos muestran la caza cuando la localizan pero eso dura unos segunods,meidante presion de seleccion hemos creado razas como el Pointer que lo hacen durante mucho mas tiempo.Tambien arrean o acosan grupos de ciervos los ponen en movimiento y separan al que se haya escogido y lo llevan hacia un terreno mas propicio puesto que son capaces de tener planos del mapa geografico,esa caracteristica tambien se seleccionado al extremo en razas como el Border Collie Lo mismo con la guarda que es la territorialidad.

Claro que pueden tener lazos familiares,otros adultos y todo lo que tu quieras pero tambien existen unas normas y una pareja que lidera.

Hay razas que posiblemente no properen en la naturaleza,pero de ahi a negar rotundamente que ninguno pueda hacerlo..porfavor

Hay que saber diferenciar el tipo de agresividad por que no es lo mismo agresividad por miedo que territorial por ejemplo

Eso es simplificar demasiado las cosas los perros tienen muchas mas capacidad si solo respondieran por condicionamiento tendrian un cerebro como el de un gusano.El condicionamiento es conductista no instintivista.

Que los lobos no estan en las montañas, antes de poner un video miralo, y si no lo entiendes puedes preguntar....

Juasjuasjuas

Pa que? Ya te he hablado de watson, de Skinner y de Tolman y has pasado del tema.

Que cruz tengo contigo, los lobos no están en las montañas? Y los del documental que? Se los llevaron allí para filmar el documental? Sigo sin saber por donde vas, tendrás que aclararlo un poco más.

Lee tu a Dickinson; Feldhamer; Grande del Brío; Smith, D.W; Schenkel, R..... entre otros tantos

Los lobos del video molan, se ven de dia, se acercan a la camara, todo muy realista. muy bonito pero una mierda pintada de purpurina sigue siendo una mierda....y huele.Hay montañas en zamora? Hay lobos en Zamora? Hay lobos en Huesca que la ultima vez que vi un mapa estaba en el Norte?

Uy, que el tio de los 35 millones de años se las da de culto........a no que fue un error, claro publicas sin mirar........pues lo del alfa roll tampoco esta mal.

Buff. Menudo cacao mental tenéis montado aquí. Había escrito una respuesta, pero la he borrado. Creo que no merece la pena. :|Lo que sí estaría muy interesada es en saber qué datos científicos avalan el instintivismo. Así como dónde están publicados (para saber el índice de impacto de la revista, digo).Si me lo podéis proporcionar os lo agradeceré.

Cuando sepa quienes son instintivistas o que es un instintivista (a demás de Borja Capponi), te podré responder

,los lobos son territoriales .

Sin una estructura clara estarian condenados a la extincion,la pareja que cria es la que lidera porque asi se aseguran de tener una descendencia aceptable,no cria el que le apetece.

Te vuelvo a repetir que hay razas que lo tiene muy dificil,chiuahua,caniche.....luego hay razas mas primitivas que no denotan tanta neotenia y ademas de eso cada individuo tiene una edad psicologica distinta que le hace ser mas acachorrado o no.

No lo veo asi sinceramente.Lo peor es dejar al perro con el problema o peor aun empeorarlo aun mas usando salchichas y que se pase la triste vida que le queda buscando por todas partes cosas que llevarse a la boca para calmar la ansiedad

Que??? de nuevo te equivocas la capacidad de aprendizaje del perro es mucho mayor  el condicionamiento ocupa una minima parte de su cerebro,el perro es mucho mas que un click y comida.Lo que tu defiendes a capa y espada si son chorradas

los huskies arrean ganado