Sobre César Millán

Underso no, Uderso. Jejeje.

¿y esto como lo sabes? ¿puedes argumentarlo? jeje.Tu te piensas que los nordicos son mas primitivos porque se parecen mas al lobo, cuando es lo contrario , se parecen mas al lobo porque son mas recientes

Los perros nordicos se consideran los menos neotenicos (La neotenia es la retención de rasgos juveniles por parte del animal adulto) Y al parecer son menos neotenicos porque su domesticacion se ha producido mas recientemente

Yo no niego que existan ciertas particularidades debido a la seleccion pero tienes demasiados prejuicios en cuanto a los perros y las razas, sean mestizos o de raza....¿ tanto cuesta aceptar que un PERRO ES UN PERRO , sea un chihuana , un Mastín napolitano o un husky?

Pienso que es mas facil negar todo tipo de comportamiento de lobos en los perros porque asi algunos se ahorran el tener que aprender la naturaleza evolutiva y la comunicacion de estos animales sociales.Pero ya sean neotenicas algunas razas mas que otras segun la finalidad que a perseguido el hombre por ejemplo el Cocker o menos la cuestion es que son canidos sean acachorrados o no siguen teniendo su lenguaje y es bastante mas amplio que un simple condicionamiento.

malinois1 dijo:

Pienso que es mas facil negar todo tipo de comportamiento de lobos en los perros porque asi algunos se ahorran el tener que aprender la naturaleza evolutiva y la comunicacion de estos animales sociales.Pero ya sean neotenicas algunas razas mas que otras segun la finalidad que a perseguido el hombre por ejemplo el Cocker o menos la cuestion es que son canidos sean acachorrados o no siguen teniendo su lenguaje y es bastante mas amplio que un simple condicionamiento.

Nadie ha negado que los perros y los lobos no compartan comportamiento. Lo que decimos es que no podemos basarnos en cómo lo hacen los lobos para aprender a educar a nuestro perro porque podríamos entrar en un sesgo interpretativo. No es más lógico estudiar al perro y su comportamiento para aprender a entenderlos, que basarnos en los lobos?

Silverfox dijo:

malinois1 dijo:

Pienso que es mas facil negar todo tipo de comportamiento de lobos en los perros porque asi algunos se ahorran el tener que aprender la naturaleza evolutiva y la comunicacion de estos animales sociales.Pero ya sean neotenicas algunas razas mas que otras segun la finalidad que a perseguido el hombre por ejemplo el Cocker o menos la cuestion es que son canidos sean acachorrados o no siguen teniendo su lenguaje y es bastante mas amplio que un simple condicionamiento.

Nadie ha negado que los perros y los lobos no compartan comportamiento. Lo que decimos es que no podemos basarnos en cómo lo hacen los lobos para aprender a educar a nuestro perro porque podríamos entrar en un sesgo interpretativo. No es más lógico estudiar al perro y su comportamiento para aprender a entenderlos, que basarnos en los lobos?

No te digo que no,pero si son la misma especie nos podemos ayudar en ciertos aspectos a la hora de aprender su forma de relacionarse y actuar y no basarnos unicamente como ya he dicho en condicionamientos.

La estructura rígida de una manada de lobos no es lo natural para un perro, que no deja de ser, psicológicamente, un cachorro.

nadie dice que solo nos apoyemos en el condicionamiento para comprender el comportamiento de los perros ( es loque se debatia en otro tema) para eso existen muchas otras materias que se han ido incorporando como la etologia aplicada el lobo es un animal salvaje , el perro es un animal domestico, salvo este "pequeño" detalle , considero que hay temas que Malinois1 tienes muy bien empollados, pero cuando empezamos a hablar de PERROS ....los apuntes empiezan a tambalearse por todos ladosen fin, ahora no puedo seguir, esta noche quizas

Uderso dijo:

nadie dice que solo nos apoyemos en el condicionamiento para comprender el comportamiento de los perros ( es loque se debatia en otro tema) para eso existen muchas otras materias que se han ido incorporando como la etologia aplicada el lobo es un animal salvaje , el perro es un animal domestico, salvo este "pequeño" detalle , considero que hay temas que Malinois1 tienes muy bien empollados, pero cuando empezamos a hablar de PERROS ....los apuntes empiezan a tambalearse por todos ladosen fin, ahora no puedo seguir, esta noche quizas

Aunque sean domesticos siguen teniendo conductas instintivas,se mantienen y las siguen aplicando por otra parte me parece muy bien que vayan apareciendo materias basadas en el aprendizaje.

Silverfox dijo:

La estructura rígida de una manada de lobos no es lo natural para un perro, que no deja de ser, psicológicamente, un cachorro.

eso es cierto hasta cierto punto, efectivamente lo es asi en aquellos que viven en un piso con una familia humana, pero no lo es en absoluto en aquellos que viven en grupos medianos o grandes en regimen de semilibertad (es decir con un gran espacio a su disposición), su comportamiento es completamente diferente

Si,son subespecies,razas de lobos en mi opinion las razas tienen potenciadas ciertas caracteristicas y disminuidas otras sobre una base que se transmite de generacion en generacion,si yo quiero comunicarme  con un perro debo aprender a ser un perro a aprender como ve el mundo.El problema de la palabra jerarquia esque tiene demasiadas connotaciones negativas pero aunque tengamos un perro mas o menos acahorrado durante toda su vida debe tener una estructura o jerarquia que no implica estar agrediendolo y presionandolo constantemente,es posible que existan definicionas muy duras sobre eso y no es asi.

malinois1 dijo:

Si,son subespecies,razas de lobos en mi opinion las razas tienen potenciadas ciertas caracteristicas y disminuidas otras sobre una base que se transmite de generacion en generacion,si yo quiero comunicarme  con un perro debo aprender a ser un perro a aprender como ve el mundo.El problema de la palabra jerarquia esque tiene demasiadas connotaciones negativas pero aunque tengamos un perro mas o menos acahorrado durante toda su vida debe tener una estructura o jerarquia que no implica estar agrediendolo y presionandolo constantemente,es posible que existan definicionas muy duras sobre eso y no es asi.

El perro sabe de sobra que tú no eres un perro, y tu comportamiento natural no es el de un perro. Si intentas comportarte como un perro, lo más probable es que confundas a tu animal. Sobre las conductas instintivas, a qué te refieres exáctamente?

Silverfox dijo:

malinois1 dijo:

Si,son subespecies,razas de lobos en mi opinion las razas tienen potenciadas ciertas caracteristicas y disminuidas otras sobre una base que se transmite de generacion en generacion,si yo quiero comunicarme  con un perro debo aprender a ser un perro a aprender como ve el mundo.El problema de la palabra jerarquia esque tiene demasiadas connotaciones negativas pero aunque tengamos un perro mas o menos acahorrado durante toda su vida debe tener una estructura o jerarquia que no implica estar agrediendolo y presionandolo constantemente,es posible que existan definicionas muy duras sobre eso y no es asi.

El perro sabe de sobra que tú no eres un perro, y tu comportamiento natural no es el de un perro. Si intentas comportarte como un perro, lo más probable es que confundas a tu animal. Sobre las conductas instintivas, a qué te refieres exáctamente?

El perro sabe que es un perro y aplica la unica comunicacion que sabe,se improtan con su especie y aceptan la nuestra por las similitudes como especie que tenemos.Si yo aplico comunicacion humana al perro es cuando se confunde y aparecen los problemas,pero si yo aprendo a hacerlo como un perro es cuando todo trato se vuelve mas fluido.A las conductas preprogramas que ya trae como especie son respuestas automaticas que aceleran el tiempo a la hora de tomar una decision por ejemplo las etapas cinegeticas.

El perro tiene sus improntas hasta donde yo se el perro no impronta de un humano digamos que nosotros debemos conocer la de los perros para poder comunicarnos con ellos.