NO positívó

El comportamiento del perro es, primero perro y cuando ha aprendido a hacerlo, con el ser humano, es imposible que un perro que se lleva mal con su mundo canino, se lleve bien con el ser humano... si se es desequilibrado en el mundo del perro, se es desequilibrado en el mundo canino.... tu "alma" (o llámalo como quieras) no esta tranquila si no estas agusto contigo mismo y con lo que eres...Añado... el perro, primero es perro y después, mediante adiestramiento, sera lo que tu quieras pero si el primer escalón falla, lo de después es imposible

Bishop dijo:

Podría estar de acuerdo con esto salvo por una cosa, como estudiar el comportamiento del perro ignorando su relación con el ser humano?

El comportamiento del perro es, primero perro y cuando ha aprendido a hacerlo, con el ser humano, es imposible que un perro que se lleva mal con su mundo canino, se lleve bien con el ser humano... si se es desequilibrado en el mundo del perro, se es desequilibrado en el mundo canino.... tu "alma" (o llámalo como quieras) no esta tranquila si no estas agusto contigo mismo y con lo que eres...Añado... el perro, primero es perro y después, mediante adiestramiento, sera lo que tu quieras pero si el primer escalón falla, lo de después es imposible

El perro no puede entenderse sin el ser humano, puesto que es un animal "domesticado", que necesita al hombre para sobrevivir.

. De hecho, cuantos perros que han sido detestados prematuramente pero que han recibido una buena sociabilización con el humano, luego se llevan fatal con los perros?

Eso no es imposible... vease el PitBull ..y muchos más perros que los han separado de la madre muy pronto.

Unique dijo:

Eso no es imposible... vease el PitBull ..y muchos más perros que los han separado de la madre muy pronto.

Luego me das la razón... un perro si su educación "canina" siempre sera un desequilibrado... y lo de mencionar a una raza en concreto... es tan solo un despropósito o una gran falta de conocimientos...

Será un desequilibrado pero no es imposible que se lleve bien con los humanos

Unique dijo:

Será un desequilibrado pero no es imposible que se lleve bien con los humanos

Lo que tu mencionas es tan solo una raza diseñada para llevarse mal con OTROS PERROS... no con humanos y si nos derivamos a suas ancestros.... tan solo para llevarse ,al con TOROS (bueyes, terneros vacas y  similares)... joer... moleste un poco mas mas en utilizar Google (no pido el escolar... me basta con leer 10 webs y que saques tus conclusiones)

Kilwacero dijo:

Farag dijo:

Un perro nunca va a ser mas inteligente por no ser capaz de entender el comportamiento humano. Puede ser mas inteligente por decidir ignorarlo pero nunca por no entenderlo. La falta de comprensión no puede ser un signo de inteligencia.

Bauidin habla del comportamiento humano absurdo.

La ordenes de un humano, para un perro, son absurdas, por que no forman parte de su "esencia" perruna... tan solo son comportamiento aprendido...(a base de repeticiones y premios) si la capacidad de aceptar esas cosas entiendes que es inteligencia.... mejor... deja de intentar "entender" a los perros y dedícate a psicología humana (es el centro de atención de tus inquietudes) a otrso, nos interesa el perro en si mismo... e ignoramos su relacion con el ser humano.Primero fijamos al perro y despues su comportamiento con los humanos...

es imposible que un perro que se lleva mal con su mundo canino, se lleve bien con el ser humano...  

Añado... el perro, primero es perro y después, mediante adiestramiento, sera lo que tu quieras pero si el primer escalón falla, lo de después es imposible  

Ufff. la eterna absurdez.... si un pero de familia es capaz de sobrevivir en el mundo "natural"... POR SUPUESTO... siempre que la persona que lo tenga de cachorro (como su manada) se haya molestado a enseñarle a rastrear, buscar y cobrar piezas ( dependiendo de la "educacion recibida), esa parte del comportamiento canino, no es instintiva, se basa solo en una imitación (aprendizaje del comportamiento de su manda), vale... obviemos que estas no existen en el mundo de los cánidos) y centremenos en enseñar a unos cachorros (lo mismo que los lobos, licaores, chacales, etc) a cazar y a desenvolcese en el mundo natural... TODOS RESPONDERAN DE FORMA POSITIVA, da igual su "familis" o sub especie, el tronco comun fija su comportamiento.... SI LO APRENDEN...

un perro si su educación "canina" siempre sera un desequilibrado...  

baudin dijo:

Unique dijo:

Será un desequilibrado pero no es imposible que se lleve bien con los humanos

Lo que tu mencionas es tan solo una raza diseñada para llevarse mal con OTROS PERROS... no con humanos y si nos derivamos a suas ancestros.... tan solo para llevarse ,al con TOROS (bueyes, terneros vacas y  similares)... joer... moleste un poco mas mas en utilizar Google (no pido el escolar... me basta con leer 10 webs y que saques tus conclusiones)

En esa frase no hablo del APBT... hablo de perros separados prematuramente de su madre y hermanos...

¿yo he hablado del apbt???? ,, tan solo he mencionado algunas de las carcatyeristicas de la raza citada ¡¡ POR TI !!!

Que un perro aprenda ordenes humanas a veces no solamente no es absurdo si no que es imprescindible. Si la capacidad de aprendizaje del bullmastiff es baja, es lo que hay, si a ti te consuelo pensar que enseñarle obediencia a un perro es absurdo en vez de reconocer que es un aspecto donde el Bullmastiff es malo haya tu, pero no desinformes. La historía esta llena de grandes perros que han sido utilizados para los humanos para todo tipo de finalidades, algunas tan importantes como rescatar personas o detectar minas antipersonas. Calificar todo esto de "absurdo" por que no es su esencia perruna es bastante cuestionable. La forma de medir la inteligencia en los perros es algo que siempre va a generar muchas dudas ya que la propia inteligencia es un concepto humano muy dificil de aplicar a los perros.

Por cierto, hablas de comportamiento aprendido sin saber distinguir muy bien que comportamientos son aprendidos, cuales se adquieren genéticamente y cuales son la consecuencia de las dos cosas. La mayoria de comportamientos que consideras "innatos" son aprendidos o al menos muy moldeados por el aprendizaje.

Y sin embargo todos los días me encuentro con perros fantásticos con el ser humano y que no se llevan bien y tienen una relación mala con otros perros. A ver si eres capaz de demostrar alguna de estas frases que sueltas de vez en cuando.

El perro es un animal seleccionado por el hombre. Por el hecho de ser perro (primero es perro) ya es dependiente del ser humano, por que nosotros mismos lo hemos seleccionado así.

Demuestralo. Cuando no lo consigas observa animales salvajes y fíjate en que se diferencian con los perros. Si los perros pudieran sobrevivir en la naturaleza, no en cautividad ni condiciones pseudonaturales, no serian animales domésticos.  

Que consideras tu un perro equilibrado?

Ves, ese es tu error, lo fundamental es que el perro (importa un bledo la raza) aprenda primero su lenguaje canino (espero que en eso estés de acuerdo, hasta los mas "recalcitrantes" positivistas están de acuerdo)

es imposible enseñarle nada a un ser vivo si primero no aprende a desarrollarse como especie (o familia, o subfamilia)

Vuestro problema es que siempre evaluáis a un perro de acuerdo con el ser humano y yo los evaluó como perro, como se lleva haciendo en los 15.000 anos  

pretender que la relación que tenemos hoy en día con los perros es su selección durante siglos o milenios, es una ABSOLUTA MENTIRA y una tergiversación de la realidad.

Ahhh, el dia que me enseñes algo negativo de los bullmastiifs, estare encantado de aprenderlo... mientras... se lo que tengo alrededor y como son,.... ABSOLUTAMENTE DELICIOSOS

Ahh y la obediencia sin sentido conduce a los totalitarismos y a la anulacion del ser individual, si es lo que buscas... continua perseverando.. otros preferimos la individualidad (y como tal la buscamos) cada ser vivo tiene su alma particular independiente de de otros y del ser humano, el secreto es saber respetarla

Uff hay tanta literatura que explica eso... si quieres te la cito...

me importa un bledo (que lo dudo) que un perro sea capaz de llevarse "bien" (habría que ver que consideramos con eso) con el mundo humano,

solo digo que es imposible que un perro se lleve mal con el mundo canino y después se lleve bien con el humano...  

Efectivamente, para una función especifica, cazar, proteger, guardar, etc... no para convivir con nosotros, eso no tiene mas de 30 años y salvo el BULLMASTIFF y alguna otra, ninguna raza ha sido seleccionada para eso... es lo que tiene saber de historia canina e investigar...

Ya estamos...  para negar una cosa, intentamos forzar la contraria... DEMUESTRA TU QUE NO DICES LA VERDA, yo se que no lo es... quien lo duda eres tu... así que el que debe aportar el argumento de la prueba eres tu... no basta con decir... ¡¡¡ MENTIRA !!! para tener razón...

Un perro capaz de convivir con otros perros (y por añadidura con humanos)  

Ufff. la eterna absurdez.... si un pero de familia es capaz de sobrevivir en el mundo "natural"... POR SUPUESTO... siempre que la persona que lo tenga de cachorro (como su manada) se haya molestado a enseñarle a rastrear, buscar y cobrar piezas ( dependiendo de la "educacion recibida), esa parte del comportamiento canino, no es instintiva, se basa solo en una imitación (aprendizaje del comportamiento de su manda), vale... obviemos que estas no existen en el mundo de los cánidos) y centremenos en enseñar a unos cachorros (lo mismo que los lobos, licaores, chacales, etc) a cazar y a desenvolcese en el mundo natural... TODOS RESPONDERAN DE FORMA POSITIVA, da igual su "familis" o sub especie, el tronco comun fija su comportamiento.... SI LO APRENDEN...EL PERRO ES PERRO INDEPENDIENTEMENTE DE SU RELACIÓN CON EL SER HUMANO y cualquier otra cosa es la especie que se considera dominte y capaz de fijar el comportamiento del resto... ARROGANCIA ABSURDA,

NINGUNO... No hay un solo perro que se desenvuelva genial en el mundo canino que tenga problemas con el mundo humano, el problema esta en lo que tu consideres que es comportamiento canino... quizas necesites ampliar tus conceptos y explorar otras visa ya que las tuyas terminan en un limite,  NI EN PERROS, ni EN HUMANOS hay limites, tan solo incapacidad (personal) de llegar a resultados

Arte Galorromano del Siglo I. Esto, de hecho, era bastante habitual desde las cavernas hasta que apareció Gas Natural y dejamos de necesitar a los perros para calentarnos.

Silverfox dijo:

Arte Galorromano del Siglo I. Esto, de hecho, era bastante habitual desde las cavernas hasta que apareció Gas Natural y dejamos de necesitar a los perros para calentarnos.

pero así unicamente calientan los pies.... con el calorcito que dan espalda con espalda o achuchandoles cual osito de peluche

taliesim dijo:

Silverfox dijo:

Arte Galorromano del Siglo I. Esto, de hecho, era bastante habitual desde las cavernas hasta que apareció Gas Natural y dejamos de necesitar a los perros para calentarnos.

pero así unicamente calientan los pies.... con el calorcito que dan espalda con espalda o achuchandoles cual osito de peluche

el perro, les calienta los pies..la pareja en la cama esta por otras cosas..que tambien calientan.