NO positívó

cuando quieras, y ahora tendré una camada (dentro de un mes y una semana) estaré encantado de enseñarte como se utiliza el lenguaje canino en la educación de los perros, viéndolo en directo (aplicandolo yo o cualquiera de mis hembras jovenes), quizás te bajes de tus planteamientos  

Yo no estoy renegando de la eficacia de tu sistema, sease clásico o instintivista, Baudin. Es eficaz, por supuesto, por eso se sigue aplicando, del mismo modo el navajazo que mi tio abuelo le pegó a la galga en los morros cuando se acercó a oler el chorizo es eficaz, pero quizás no sea el método más apropiado.Con esta comparación sólo quiero mostrar que hay infinidad de métodos, cada cual más o menos eficaz, y cada cual más o menos acertado...//..

cuando quieras, y ahora tendré una camada (dentro de un mes y una semana) estaré encantado de enseñarte como se utiliza el lenguaje canino en la educación de los perros, viéndolo en directo (aplicandolo yo o cualquiera de mis hembras jovenes), quizás te bajes de tus planteamientos  

Fijate que siempre que me han dicho esto me lo dicen desde la otra punta de España pero tu me pillas mas a mano. Si te ves con ganas, espero un privado, cuando consideres que ya es el momento donde debes entrar tu en la educación de los cachorros (sobre la forma que tienen las demás hembras, aunque siempre me parece interesante de ver, no es el motivo del debate), para ver en directo tu método.

Farag dijo:

cuando quieras, y ahora tendré una camada (dentro de un mes y una semana) estaré encantado de enseñarte como se utiliza el lenguaje canino en la educación de los perros, viéndolo en directo (aplicandolo yo o cualquiera de mis hembras jovenes), quizás te bajes de tus planteamientos  

Fijate que siempre que me han dicho esto me lo dicen desde la otra punta de España pero tu me pillas mas a mano. Si te ves con ganas, espero un privado, cuando consideres que ya es el momento donde debes entrar tu en la educación de los cachorros (sobre la forma que tienen las demás hembras, aunque siempre me parece interesante de ver, no es el motivo del debate), para ver en directo tu método.

esto es lo que hacen las hembras jóvenes.... muy sencilloy esto no es comportamiento enseñado, es INSTINTIVO, que es lo que yo busco en potenciar en mis Bullmastiffs

PD: Ya que sacas las fotos comentaré que mi perro con los cachorros cuando se cansa de ellos actua de otra forma. Se limita a apartar bruscamente la cabeza e ignorar sus movimientos y curiosamente todos los cachorros parecen entenderle y dejan de darle el coñazo sin necesidad ni de darse la vuelta ni de hacer el más minimo ruido.

Farag dijo:

PD: Ya que sacas las fotos comentaré que mi perro con los cachorros cuando se cansa de ellos actua de otra forma. Se limita a apartar bruscamente la cabeza e ignorar sus movimientos y curiosamente todos los cachorros parecen entenderle y dejan de darle el coñazo sin necesidad ni de darse la vuelta ni de hacer el más minimo ruido.

nunca he visto ese comportamiento de un adulto con cachorros y ya llevo en mi haber 8 camadas (unos 150 bebes,. casi 250 si cuento mi vida con Chris) entregados con tres meses y medio y JAMAS he visto que un adulto mio ignore un mal comportamiento de un cachorros, siempre corrigen...

nunca he visto ese comportamiento de un adulto con cachorros y ya llevo en mi haber 8 camadas (unos 150 bebes,. casi 250 si cuento mi vida con Chris) entregados con tres meses y medio y JAMAS he visto que un adulto mio ignore un mal comportamiento de un cachorros, siempre corrigen...

La particularidad del tema es que "ignorando" consigue cambiar la actitud de los cachorros con él. Incluso no prestando atención y moviendo la cabeza consigue que el cachorro deje de hacer lo que esta haciendo y entonces si le apetece, si le hace caso. PD: No entiendo porque ves mas corrección una cosa que la otra, yo simplemente lo veo una forma diferente de corregir.

Farag dijo:

La particularidad del tema es que "ignorando" consigue cambiar la actitud de los cachorros con él. Incluso no prestando atención y moviendo la cabeza consigue que el cachorro deje de hacer lo que esta haciendo y entonces si le apetece, si le hace caso. PD: No entiendo porque ves mas corrección una cosa que la otra, yo simplemente lo veo una forma diferente de corregir.

Mis perros NUNCA ignoran, serán "raros"  tendrán (según vuestros criterios) un comportamiento inadecuado (desde mi punto de vista, el mas adecuado), mis perros siempre (da igual que sean cachorros o adultos) corrigen un comportamiento inaceptable tanto individualmente como manada (como los mosqueteros... todos a una y Dios quiera que no tengan que intervenir las hembras, ahí podemos hablar de alguna intervención del veterinario... (ellas tienen mas "mala leche"  por decirlo de alguna forma, si ellas intervienen... mal acabamos... en caso de machos... hablamos de babas y de algún "rozamiento" pero ellas.... mmm ... malo... ,muy malo si tienen que llegar a intervenir (que no hacen casi nunca))

baudin dijo:

nunca he visto ese comportamiento de un adulto con cachorros y ya llevo en mi haber 8 camadas (unos 150 bebes,. casi 250 si cuento mi vida con Chris) entregados con tres meses y medio y JAMAS he visto que un adulto mio ignore un mal comportamiento de un cachorros, siempre corrigen...

Eso que pongo en negrita dentro de la cita es el punto crucial de tu experiencia, Federico.Ese comportamiento que has definido antes como instintivo, no lo es, es aprendido. Y bien pudiera ser, que generación tras generación, en tu casa se enseñe

Creo que nadie ha mencionado en ningún momento que sea un comportamiento inadecuado. Salvo que me equivoque y alguien lo haya dicho que creo que no, eso es algo que has debido malinterpretar tu, porque supongo que las intervenciones que comentas de las hembras no serán con los cachorros...

por no saber... mis perros no saben ni el Sit. (ni puñetera gana de que lo entiendan)... vamos... que yo quiero individuos libres que compartan su vida conmigo /(ahhh que no son libres y que su existencia depende de nosotros.... UNA MIERDDD...)... no busco autómatas ni engendros mecánicos... aun así, todos me respetan... sera que soy un macarra sin sentido destinado a maltratar a mis perros   y eso que nunca he llegado mas allá (soy un conductivista tradicional... raro... muy raro)  de un ligero toque en la trufa (obviando peleas de celos), a mi me basta utilizar un Chiiissst para cortar cualquier mal comportamiento (ni pego, ni premio, ni na... absurdo que soy)

Un aporte: Aprendizaje vicario

baudin dijo:

por no saber... mis perros no saben ni el Sit. (ni puñetera gana de que lo entiendan)... vamos... que yo quiero individuos libres que compartan su vida conmigo /(ahhh que no son libres y que su existencia depende de nosotros.... UNA MIERDDD...)... no busco autómatas ni engendros mecánicos... aun así, todos me respetan... sera que soy un macarra sin sentido destinado a maltratar a mis perros   y eso que nunca he llegado mas allá (soy un conductivista tradicional... raro... muy raro)  de un ligero toque en la trufa (obviando peleas de celos), a mi me basta utilizar un Chiiissst para cortar cualquier mal comportamiento (ni pego, ni premio, ni na... absurdo que soy)

La capacidad de aprendizaje del perro no es algo que se desarrolle por arte de birlibirloque cuando te pones a enseñarles obediencia, es algo intrínseco a la especie, y por mucho que te empeñes en no enseñarles un 'Sitz' ellos, lamentablemente (afortunadamente pensamos otros), seguirán aprendiendo.Serás un macarra sin sentido dedicado a maltratar a tus perros así como los mios serán autómatas engendros mecánicos... oh what? lo que dije antes del aprendizaje... lo siento, los tuyos también

Kilwacero dijo:

Un aporte: Aprendizaje vicario

como esta...todas tus aportaciones... molestate en aportar algo... sino... no te molestes en contestar

Lo que tu perro ignora (dándose la vuelta) es un comportamiento inadecuado que un perro bien socializado soluciona con un leve gruñido

(lo mismo que chillar como cerdos de los cachorros cuando alguein les corrige)

PRIMERO... deben aprender su vida como perros y después su relación  con humanos, si la primera falla.... ninguna posibilidad en la segunda  

Lo mas importante para un perro es su relación con su grupo social,

Federico, de todas maneras, estás mezclando churras con merinas. A mi también me llega con el chist de las narices, o bozifero un ey!! si están a 30 metros y también paran. Y qué??Para sentarlos me basta con ponerme erguido, y qué? Un simple signo de calma, por su parte. Ahora bien, eso no me vale para absolutamente nada en una ciudad y más aun en un bloque de edificios. Necesito que el perro ande al junto, pase pro las puertas cuando yo le indique, más que nada para no dar un sopetón a nadie, que se vaya fijando en mi y no olisqueando a todo el mundo, que en el ascensor se siente al lado mía y no de el coñazo al resto, que si lo suelto, venga a la llamada así repartan perritos calientes gratis en la otra esquina del parque, monte o playa, y todo eso que lo haga implicado.Eso no se si hace ni con chises ni con toques en el cuello. Y como te indican por ahí, "tu método", no es malo, simplemente no es el más eficaz para todo, que es lo mismo que dicen del positivismo.