Metodos de Cesar Millan¿?

Explosion188 dijo:

No estoy de acuerdo con los metodos de Cesar Millan lo primero porque un perro NO es un lobo, que descienda de el es otra cosa, y evidentemente hay conductas que son instintivas. Yo soy partidaria del adiestramiento en positivo, aunque no todo el adiestramiento basado en eso, también es bueno coger ideas de otros metodos

Lo siento... los ultimos estudios de adn demuestran que el cannis lupus familiaris no existe, es el cannis lupus lupus.Aun asi, la evolucion esta para algo, y entiendo que las conductas de nuestros perros son diferentes a las de los lobos por el paso de las generaciones..

Solo hacer una pregunta. Alguno de vosotros se ha encontrado una jauria de perros salvajes? Por muy acostumbrado que los perros esten acostumbrados al hombre, si se los abandona o nacen/crian en "libertat" vereis que sus instintos de lobo afloran. Formaran manadas mas o menos grandes y su forma de actuar sera totalmente lupina. Y hablo por experiencia propia, que si no llega a ser porque paseaba con un par de Huskys cuando me encontre con una manada de 5 perros mestizos no se como me habria librado.Si es cierto que un perro tipo nordico guardara mas instintos que un Yorky, pero no hay que olvidar de donde provienen y sus instintos estan ahi. Y prueba de ello son dos cosas:-La primera es que actualmente se encuentran cachorros mezcla de perro domestico y lobo en estado salvaje. Si esos perros que se aparean con lobos  no tuvieran isntinto lobuno no sobrevivirian, serian rechazados o muertos.- En algunas comunidades autonomas, como Madrid, se paga a los cazadores para que maten a estas jaurias de perros, pus se alian y acaban formando grupos numerosos. (que conste que no apruebo que se les de caza, es nuestra responsabilidad no abandonarlos)

Todo eso que describes no es el comportamiento de una manada de lobos, si no de una jauria de perros. 5 lobos no los ves ni en pintura, es esa afinidad con el humano la que hace que a un perro asilvestrado no le importe un pito acercarse al ser humano mientras que el lobo se cuida mucho de ello.Instintos hay dos, alimentarse y reproducirse, el resto son conductas complejas que llevan a la satisfacción de esos instintos, no confundamos churras y merinasYa se ha explicado que son la misma especie y distinta subespecie, y  han puesto como ejemplo al jabalí y al cerdo doméstico para que lo entendamosEl que se reciban recompensas por eso no tiene nada que ver con que sean lobos, es mas, al que pillen cazando lobos se queda sin huevetes en un segundo

Instintos hay dos, alimentarse y reproducirse, el resto son conductas complejas que llevan a la satisfacción de esos instintos

Jamás estuve de acuerdo con el señor Antonio Pozuelos en esa frase. Instintos hay muchos, si bien tanto la palabra "instintivo" como la palabra "innato" tienen varios significados en la jerga etológica y se evitan en la medida de lo posible. Pero vamos, entiendo que él quería decir que el objetivo vital de un individuo es reproducirse y alimentarse... con lo que tampoco estoy de acuerdo.El objetivo vital de todo individuo es la pervivencia. Y siendo más concretos, la pervivencia genética.

Sí y no. ¿Cómo explicamos entonces los comportamientos aparentemente altruistas? Por ejemplo, en el chacal (Canis mesomelas) se dan grupos familiares donde los jóvenes pueden elegir entre reproducirse en la temporada en que son maduros, o bien ayudar a sus padres a criar a los hermanos de la nueva camada. Y no es raro que elijan esta segunda opción... ¿Por qué?

Kilwacero dijo:

Instintos hay dos, alimentarse y reproducirse, el resto son conductas complejas que llevan a la satisfacción de esos instintos

Jamás estuve de acuerdo con el señor Antonio Pozuelos en esa frase. Instintos hay muchos, si bien tanto la palabra "instintivo" como la palabra "innato" tienen varios significados en la jerga etológica y se evitan en la medida de lo posible. Pero vamos, entiendo que él quería decir que el objetivo vital de un individuo es reproducirse y alimentarse... con lo que tampoco estoy de acuerdo.El objetivo vital de todo individuo es la pervivencia. Y siendo más concretos, la pervivencia genética.

Porque ¿siempre una camada de adultos tiene más posibilidades de éxito que una de los jóvenes?EDITO: Esto igual es una chorrada.... genticamente hablando es más completa.

El problema, Ukyo, es que para que algo pueda considerarse instintivo ha de presentarse en todos y cada uno de los miembros de la especia de forma innata. ¿Cuantas conductas conoces que cumplan esos requisitos en los perros?

No, no. No es una chorrada. Lo que pasa es que sin ayuda, normalmente las camadas no salen adelante. Ni la de los padres, ni la suya propia. Y compartimos la misma genética con nuestros padres que con nuestros hermanos, de modo que en términos generales ganamos lo mismo teniendo hijos que teniendo hermanos.

Kilwacero dijo:

El problema, Ukyo, es que para que algo pueda considerarse instintivo ha de presentarse en todos y cada uno de los miembros de la especia de forma innata. ¿Cuantas conductas conoces que cumplan esos requisitos en los perros?

Por eso te digo que en la jerga etológica se evitan esas palabras. Conozco 9 significados distintos de la palabra innato en etología. ¿A cuál te refieres tú?

Pero entonces si es por la ayuda... si mis padres tienen 4 cachorros y sin ayudan salen adelante 2 y yo tengo otros 4 y sin ayuda salen adelante 2...Al final tenemos a los mismos 4 que con la camada de los padres si hubieran tenido ayuda.EDITO: tiene que haber algún punto diferenciador.

Ahí es donde entra en juego la decisión de tener los propios cachorros, o ayudar a los padres. La decisión depende de muchos factores, entre ellos la experiencia del individuo y la situación ambiental (es decir, la escasez de comida).

Pongamos una definición sencilla, y también criticada, que no depende de la experiencia ni de la educación. Factores genéticos o epigenéticos que cumplan esos requisitos

Eso me ha gustado, osea no me veo capacitado para criar ylo que hago es ayudar y de esta manera aporto mi granito para que la especie no desaparezca. Muy bueno. ¿solo lo hacen el chacal?

No, lo hacen muchas especies (vi un ejemplo con una ave, pero no recuerdo ahora la especie). Hay más ejemplos de comportamientos aparentemente altruistas, por ejemplo, la regurgitación de comida en el vampiro (Desmodus rotundus) y el licaon (Lycaon pictus).

EDITO: El martín pescador ¿de que forma es altruista?