Metodos de Cesar Millan¿?

reinabrucemax dijo:

[Te aconsejo leer a Rugaas, Las señales de calma, te abrirá los ojos en cuanto a lenguaje canino y te hace ver que son muchos los errores que hemos ido cometiendo.

Turid Rugaas no lleva prospecto y en el deberia poner usese con moderacion. Las señales de calma es un buen libro... para entender algunos comportamientos, pero toda su teoria posterior... cuanto meno es sectaria ;)

Supertutu dijo:

reinabrucemax dijo:

[Te aconsejo leer a Rugaas, Las señales de calma, te abrirá los ojos en cuanto a lenguaje canino y te hace ver que son muchos los errores que hemos ido cometiendo.

Turid Rugaas no lleva prospecto y en el deberia poner usese con moderacion. Las señales de calma es un buen libro... para entender algunos comportamientos, pero toda su teoria posterior... cuanto meno es sectaria ;)

Desde luego! Hay que leerla, entenderla en su totalidad y extraer lo general. Cuando acabé la lectura lo comenté con Ukyo, parece que la mujer ha encontrado la panacea xDDD pero vamos, me ha aportado cosas, siempre como lectura complementaria, no como pliar básico de conocimiento.

Yo me considero un fiel seguidor de las tecnicas de Cesar, el programa es un show, y como tal asi es, pero en mis dos perros les he educado mayoritariamente con sus tecnicas y de momento todo ok.

A ver... entrenar un ejercicio es una cosa, correjir una conducta es otra.Si quieres enseñar un sientate, o un quieto o un al lado, etc... Esto se puede hacer simplemente con premios y omitiendo el pemio en el error. No hace falta pisar la correa para que un perro aprenda a echarse. Millan usa el castigo para esto... es innecesario.Si reconduces una conducta:Ahi ya debes saber que hacer, sabes analizar conductas? comprendes las cadenas de comportamientos? entiendendes las motivaciones que desencadenan las acciones?Si quieres aprender mas de eso... en vez de a millan mira a la supernanny, ahi aprendereas como reforzar las acciones adecuadas, ignorar y tratar de evitar las inadecuadas. Tendras en juego los cuatro paradigmas del adiestramiento o aprendizaje, para todos iguales, los refuerzos positivos y negativos asi como los castigos positivos y negativos.Mediante esos conocimientos: se pueden mecanizar comportamientos (como cuando conduces... no piensas lo haces y punto)   se puede entrenar a aprender mas rapidamentese puede entrenar sin pedir nada al perro (solo premiar lo que hace a tu agrado)y mucho mas...Debes comprender cuales son los refuerzos que obtiene un animal en un comportamiento y buscar algo mejor que lo que esta obteniendo.Si quieres saber mas, entender mas y poder llegar a saber como hacerlo, sin buenos conocimientos en economia del comportamiento, valores del refuerzo y conocimiento conductual y de cadenas de comportamiento... simplemente conseguiras en el mejor de los casos que el perro deje de hacer algo por miedo fisico... cuando hubiera sido mejor para su salud mental enseñarle una conducta mecanizada o alternativa que le produjera placer hacerla.El camino rapido o facil es el uso del castigo negativo (que ciertamente como el refuerzo negativo, disminuyen una conducta) En algunos casos funciona, pero recordad que es un miedo (y los miedos conducen a situaciones complejas en muchos casos)

1er error EVIDENTEMENTE SI SE PUEDE COM PARAR CON UN NIÑO. Los procesos de aprendizaje son iguales, y a menor edad mas parecido. Lo unico que te diferencia a ti y a mi a la hora de ejecutar comportamientos es que nosotros somos capaces de demorar el premio mas tiempo.Si eres capaz de darme un ejemplo de un perro que no se pueda adiestrar en positivo (documentalo) tienes una cena pagada donde quieras.Que rama? de que arbol?Es lamentable como sois capaces de juzgar y obtener conclusiones sobre metodos y sistemas sin tener ni PUÑETERA IDEA de lo que estais hablando.Os creeis que por saber enseñar al perro a sentarse, sabeis entrenar a un perro... LO SIENTO... PERO VA SER QUE NO.cuando quieras debatir de forma seria y con informacion real, lo hacemos, mientras simplemente paso de contestar mas chorradas.

Me autocito (toma bombo) en este comente algunos autores que tienen trabajos que ayudan a comprender el funcionamiento del aprendizaje y la conducta. Esos son la base de todo y los mas importantes (en mi opinion)No el adiestramiento en positivo no se basa en dogmas de fe.... esta cientificamente comprombado, leed a skinner a plavov a lang, nietzsce, huxley y muchos otros. Leed como funcionan los procesos de aprendizaje y generalizacion en autistas y aun lo comprendereis mejor.Mas y mas concreto:Señales de CalmaTurid RugaasDel Instinto a la razonTeo MariscalEl choque de culturasJean DonaldsonManual del comportamiento caninoRoger Abrantes1)Perros: como son2)Psicologia CaninaIgnacio SierraLa psicologia del perroDr, Roger MugfordPsicologia y adiestramiento del perroLeon F. WhitneyManual de etologia humanaEibl Eibesfeldt. IrenausLa arquitectura del lenguajeNoahm ChomskyLa comunicacion no verbalFlora DavisManuales de entrenamiento o tecnicas para entrenar1)Introduccion al adiestramiento con clicker2)No lo mates... enseñaleKaren Pryor (en general) para mi una de las adiestradoras/comunicadoras mas eficacesHaz de tu perro una estrella con el clickerMary RayHay muchisimo mas... pero para empezar ;)

Ukyo dijo:

Cualquiera que no mecanice su conducta y se base en los últimos descubrimientos de la etopsicología animal.

Para empezar todavía queda mucho para que se pueda implantar al 100% los descubrimiento de etopsicología animal (para el que no entienda este concepto son estudios que se están realizando mezclando conocimientos etológicos, psicológicos) y sobre este método todavía por descubrir un gran mundo no se ponen muy de acuerdo como utlilizarlo en todos los sectores y para mí no deja ser un palabra que mucha no gente no entiende y lo que se intenta es entender más al perro y sus problemas para poder hacer efectiva una terapia para mejorar esas conductas "no deseadas"

Ukyo dijo:

Porque hace años que el conductismo dejó de emplearse como método de educación humana. ¿Qué sentido tiene aplicárselo a los animales cuando sabemos que tienen capacidades cognitivas superiores?

Hay muchos casos con un claro diagnóstico dónde todo el mundo va al conductismo porque es rápido y eficaz, que el perro tiene capacidades cognitivas, es evidente pero hay que ver el perro, que le pase y que es más efectivo aplicar para poder solucionar el problema. De todas forma el clicker se utiliza ahora muchísimo y más conductista que eso no hay nada click=premio.