Ayuda!!! Adiestrar a un chihuahua miedoso que si le persiguen los perros sale corriendo

pleca dijo:

educanes dijo:

que aconsejas? no es cuestión de darle salchichas.......... Sobornarlo, etc...
Ese animal seguramente debe de cambiar la rutina.... porque el problema que tiene se lo has creado tu. Reducción de estrés, juegos y actividades en el campo, ejercicios de vínculo.... etc. muchiiiiisimas formas de trabajar ese caso sin necesidad de dar un tiron a un perro que tiene niveles de estrés altos.... Si lo que pretendes es causar un miedo o incomodidad en el perro por actuar así, si claro, solucionaras el problema, y rápidamente además.... Pero hay maneras menos agresivas y mas costosas, si, de conseguir unas buenas pautas de comportamiento....
El mejor trabajo es aquel que te costó esfuerzo repara y no causaste daño en el camino.....

Pongamos que el problema no se lo has creado tú. Viene de serie con él. Lo has adoptado.
Pongamos que no puedes permitir de ninguna forma, por sus problemas gastrointestinales, que coma pizza podrida. Y lleva bozal puesto, pero aun así es capaz de comerla por entre los huecos del bozal porque es Houdini. Además, es un perro grande y fuerte.
Pongamos que tienes la situación hipotética de estar trabajando con el perro y necesitas que no zampe esa porquería. Pongamos que tienes suficientes reflejos y práctica como para aplicar con timing adecuado un castigo positivo, porque eres profesional, porque has tocado suficiente pelo, por lo que sea.
¿Preferirías optar por tener al perro quince minutos sufriendo intentando acercarse a la comida hasta que se "rinda" o preferirías el tirón y largarte de ahí?

Claro que debe cambiar de rutina, claro que debes hacer reducción de estrés, ejercicios de vínculo y todo lo que dices, por descontado. Pero estás en esa situación, tienes ese problema y debes enfrentarte a él. Eso es modificación de conducta real. Si tienes un "molde" mental que te impide tomar una decisión... estás cerrándote puertas.

Adonde quiero llegar es que para este caso hipotético   de un perro con altísimos niveles de estrés, si optas voluntariamente por no aplicar castigo positivo porque te parece moralmente inaceptable... estás haciendo sufrir mucho más al perro que si optaras por aplicarlo.

En resumen: que las cosas no son blancas o negras.

(Obviamente, para educar a un perro sin problemas, lo sensato es ser positivo y no un cafre que castigue antes de enseñar nada)

En ese caso emplearía el clicker.... ;-)

Uffff ansioso espero esa teoría.

Exactamente, Zorgin, cuando el perro tiene dos opciones se para a razonar cual es la correcta y ahí no hay asociación que valga, sino razonamiento, básico pero razonamiento.

Quiero recordar que es en el libro del método Cognitivo-emocional (que no se porque me da que a esta muchacha le sonará a chino y eso que esta traducido al castellano) donde se expone un ejemplo claro. Una empalizada y un salto. El perro a de ir a buscar el apport por la empalizada, recogerlo y volver por el mismo camino. El perro sube pero al volver duda y se queda entre los dos obstáculos. Unos segundos de duda y opta por subir por la empalizada. Y esto no lo digo yo, lo escribe Carlos A. López. Amen.

educanes dijo:

pleca dijo:

educanes dijo:

que aconsejas? no es cuestión de darle salchichas.......... Sobornarlo, etc...
Ese animal seguramente debe de cambiar la rutina.... porque el problema que tiene se lo has creado tu. Reducción de estrés, juegos y actividades en el campo, ejercicios de vínculo.... etc. muchiiiiisimas formas de trabajar ese caso sin necesidad de dar un tiron a un perro que tiene niveles de estrés altos.... Si lo que pretendes es causar un miedo o incomodidad en el perro por actuar así, si claro, solucionaras el problema, y rápidamente además.... Pero hay maneras menos agresivas y mas costosas, si, de conseguir unas buenas pautas de comportamiento....
El mejor trabajo es aquel que te costó esfuerzo repara y no causaste daño en el camino.....

Pongamos que el problema no se lo has creado tú. Viene de serie con él. Lo has adoptado.
Pongamos que no puedes permitir de ninguna forma, por sus problemas gastrointestinales, que coma pizza podrida. Y lleva bozal puesto, pero aun así es capaz de comerla por entre los huecos del bozal porque es Houdini. Además, es un perro grande y fuerte.
Pongamos que tienes la situación hipotética de estar trabajando con el perro y necesitas que no zampe esa porquería. Pongamos que tienes suficientes reflejos y práctica como para aplicar con timing adecuado un castigo positivo, porque eres profesional, porque has tocado suficiente pelo, por lo que sea.
¿Preferirías optar por tener al perro quince minutos sufriendo intentando acercarse a la comida hasta que se "rinda" o preferirías el tirón y largarte de ahí?

Claro que debe cambiar de rutina, claro que debes hacer reducción de estrés, ejercicios de vínculo y todo lo que dices, por descontado. Pero estás en esa situación, tienes ese problema y debes enfrentarte a él. Eso es modificación de conducta real. Si tienes un "molde" mental que te impide tomar una decisión... estás cerrándote puertas.

Adonde quiero llegar es que para este caso hipotético   de un perro con altísimos niveles de estrés, si optas voluntariamente por no aplicar castigo positivo porque te parece moralmente inaceptable... estás haciendo sufrir mucho más al perro que si optaras por aplicarlo.

En resumen: que las cosas no son blancas o negras.

(Obviamente, para educar a un perro sin problemas, lo sensato es ser positivo y no un cafre que castigue antes de enseñar nada)

En ese caso emplearía el clicker.... ;-)

Jajajajajajajaja.


Y no, no conozco las teorías de Paulov y Skinner. Voy a ver si en Google pone algo...

Educanes, Trust está siendo irónico.

Es un grandísimo profesional del que te garantizo que puedes aprender más de lo que crees. De él y de Simbiosis. Cambia de actitud y te sorprenderá lo mucho que puedes sacar  

Educanes, estás metiendo la pata xDDD
Pocos profesionales más respetuosos con el perro te encontrarás por ahí que Trust y Simbiosis.

Pero no puedes esperar que no te rebatan si reduces al perro a condicionamiento sin más. Eso... sí que es irrespetuoso. Reduccionista.

(El caso del Chihuahua este no tiene nada que ver con lo que comentamos ya aquí, nos hemos ido por los cerros de Úbeda. Y el caso que comentaba como ejemplo es otro... bucea por el foro, lo encontrarás en etología).

Trustfitnesscan dijo:

Uffff ansioso espero esa teoría.

Exactamente, Zorgin, cuando el perro tiene dos opciones se para a razonar cual es la correcta y ahí no hay asociación que valga, sino razonamiento, básico pero razonamiento.

Quiero recordar que es en el libro del método Cognitivo-emocional (que no se porque me da que a esta muchacha le sonará a chino y eso que esta traducido al castellano) donde se expone un ejemplo claro. Una empalizada y un salto. El perro a de ir a buscar el apport por la empalizada, recogerlo y volver por el mismo camino. El perro sube pero al volver duda y se queda entre los dos obstáculos. Unos segundos de duda y opta por subir por la empalizada. Y esto no lo digo yo, lo escribe Carlos A. López. Amen.

Me citas el apport..... Espero sepas como se entrena a un perro para ese deporte. Por lo que puedo entender que desesperadamente busque la manera más rápida de llegar a el.....
Por cierto, eso lo desarrolla su instinto de caza. El cual automáticamente el animal encuentra la forma adecuada de cazar. Lo desarrolla el instinto pero no tiene nada que ver con el razonar o no.....

Del absurdo hemos pasado a la tontería y de ahí a la estupidez. Como que el perro elige la empalizada por su instinto de caza?

Tienes menos idea de lo que parecia. Por favor, que chorrada mas grande.

Aún no has dicho una cosa bien en todo el hilo. Te estas liando tu solita. Y eso que solo te pedi que me demostraras que los perros no razonan.

Lo de la pizza, estar 5 minutos o más es demasiado esperando a que el perro mire a otro lado, para conseguir que mire deberías alejar el detonante de esa conducta, si no cede con un poco de presión se tira de la cuerda amablemente, si lleva un arnés no le vas a hacer daño físico ni emocional y podrás seguir siendo positiva.

Trustfitnesscan dijo:

Del absurdo hemos pasado a la tontería y de ahí a la estupidez. Como que el perro elige la empalizada por su instinto de caza?

Tienes menos idea de lo que parecia. Por favor, que chorrada mas grande.

Aún no has dicho una cosa bien en todo el hilo. Te estas liando tu solita. Y eso que solo te pedi que me demostraras que los perros no razonan.

Ahí es donde empezamos a hablar de respeto... Cuando uno no quiere ver no ve. He expuesto bastantes ejemplos y argumentado bastante bien mi teoría. Por suerte no me lo e sacado de la manga y es demostrable. El dia que vuestra forma de pensar en este ámbito evolucione y no os quedéis atrás con métodos tradionales, podréis consultarme ;-) jajajaja

pixus dijo:

Lo de la pizza, estar 5 minutos o más es demasiado esperando a que el perro mire a otro lado, para conseguir que mire deberías alejar el detonante de esa conducta, si no cede con un poco de presión se tira de la cuerda amablemente, si lleva un arnés no le vas a hacer daño físico ni emocional y podrás seguir siendo positiva.

Bingo.