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Foro de Adiestramiento
Adiestramiento

Ayuda!!! Adiestrar a un chihuahua miedoso que si le persiguen los perros sale corriendo

Página: 3 de 11
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Ayuda!!! Adiestrar a un chihuahua miedoso que si le persiguen los perros sale corriendo

pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 22:31
Tengo una pregunta para educanes... que sonará a mucha gente del foro  

¿Qué consideras menos cruel para un perro que está de verdad tocado del ala, que respira estrés, que tiene una ansiedad por la comida tan sumamente BRUTAL que no se pueden emplear premios comestibles? (Y no, no se puede, el perro pierde la cabeza, es un caso grave). ¿Mantener la correa tensa durante quince minutos para impedirle acercarse a un trozo de pizza podrido del suelo mientras llora, chilla y da brincos... o darle un tirón rápido y seco para sacarle de ese estado y apartarte de allí?

No defiendas el adiestramiento en positivo a muerte. Hay casos y casos. A mí me parece más cruel el castigo negativo que el positivo en algunas ocasiones.

Y aquí no hay ni una sola persona que no se monde de risa ante la teoría de la dominancia.
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educanes

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educanes
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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 22:36
que aconsejas? no es cuestión de darle salchichas.......... Sobornarlo, etc...
Ese animal seguramente debe de cambiar la rutina.... porque el problema que tiene se lo has creado tu. Reducción de estrés, juegos y actividades en el campo, ejercicios de vínculo.... etc. muchiiiiisimas formas de trabajar ese caso sin necesidad de dar un tiron a un perro que tiene niveles de estrés altos.... Si lo que pretendes es causar un miedo o incomodidad en el perro por actuar así, si claro, solucionaras el problema, y rápidamente además.... Pero hay maneras menos agresivas y mas costosas, si, de conseguir unas buenas pautas de comportamiento....
El mejor trabajo es aquel que te costó esfuerzo repara y no causaste daño en el camino.....
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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 22:54
Espera, he ido a tu blog... y ahora me explico muchas cosas...
Tienes 23 años, un perro de 6 meses y has hecho un curso de adiestrador canino en Julio...

Sigue formandote, hazme caso...
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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 22:57
Espera, he ido a tu blog... y ahora me explico muchas cosas...
Tienes 23 años, un perro de 6 meses y has hecho un curso de adiestrador canino en Julio...

Sigue formandote, hazme caso...

Estaba clarísimo, pero te va a caer la del pulpo
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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 23:02
Espera, he ido a tu blog... y ahora me explico muchas cosas...
Tienes 23 años, un perro de 6 meses y has hecho un curso de adiestrador canino en Julio...

Sigue formandote, hazme caso...

Estaba clarísimo, pero te va a caer la del pulpo


Ya pero soy gallego, el pulpo lo aliño con pimentón, un poco de aceite y me pongo las botas...
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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 23:09
Espera, he ido a tu blog... y ahora me explico muchas cosas...
Tienes 23 años, un perro de 6 meses y has hecho un curso de adiestrador canino en Julio...

Sigue formandote, hazme caso...

Estaba clarísimo, pero te va a caer la del pulpo


Ya pero soy gallego, el pulpo lo aliño con pimentón, un poco de aceite y me pongo las botas...

Y sal gorda, no?
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ittm

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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 23:34

Si yo dejo de darle de comer y cuidarle, y mi vecino empieza a alimentarle, se acabará yendo con mi vecino porque sabe que su especie no durará conmigo.


Irá a comer a casa de tu vecino y luego volverá contigo...

El no piensa eso, sino que simplemente se siente bien haciendo eso....


No sé si es peor antropomorfizar a los perros o no bajarse del pedestal de la arrogancia humana... que no piensen como tú no significa que no piensen. Si no pensaran, no tendrían sentimientos.

realmente creees que muchas de las problemáticas que surgen en nuestro entorno, también surgirían en su ámbito natural?


 Sonriente Será una broma ¿no? ¿cuál es el ámbito natural de un perro?

usas tus métodos de "dominancia".


Te estás equivocando bastante. En este foro nadie defiende las pamplinas de la dominancia..

yo hago que el instinto del perro sea el que le indique que conmigo esta mejor


 
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pleca

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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 23:59
que aconsejas? no es cuestión de darle salchichas.......... Sobornarlo, etc...
Ese animal seguramente debe de cambiar la rutina.... porque el problema que tiene se lo has creado tu. Reducción de estrés, juegos y actividades en el campo, ejercicios de vínculo.... etc. muchiiiiisimas formas de trabajar ese caso sin necesidad de dar un tiron a un perro que tiene niveles de estrés altos.... Si lo que pretendes es causar un miedo o incomodidad en el perro por actuar así, si claro, solucionaras el problema, y rápidamente además.... Pero hay maneras menos agresivas y mas costosas, si, de conseguir unas buenas pautas de comportamiento....
El mejor trabajo es aquel que te costó esfuerzo repara y no causaste daño en el camino.....


Pongamos que el problema no se lo has creado tú. Viene de serie con él. Lo has adoptado.
Pongamos que no puedes permitir de ninguna forma, por sus problemas gastrointestinales, que coma pizza podrida. Y lleva bozal puesto, pero aun así es capaz de comerla por entre los huecos del bozal porque es Houdini. Además, es un perro grande y fuerte.
Pongamos que tienes la situación hipotética de estar trabajando con el perro y necesitas que no zampe esa porquería. Pongamos que tienes suficientes reflejos y práctica como para aplicar con timing adecuado un castigo positivo, porque eres profesional, porque has tocado suficiente pelo, por lo que sea.
¿Preferirías optar por tener al perro quince minutos sufriendo intentando acercarse a la comida hasta que se "rinda" o preferirías el tirón y largarte de ahí?

Claro que debe cambiar de rutina, claro que debes hacer reducción de estrés, ejercicios de vínculo y todo lo que dices, por descontado. Pero estás en esa situación, tienes ese problema y debes enfrentarte a él. Eso es modificación de conducta real. Si tienes un "molde" mental que te impide tomar una decisión... estás cerrándote puertas.

Adonde quiero llegar es que para este caso hipotético   de un perro con altísimos niveles de estrés, si optas voluntariamente por no aplicar castigo positivo porque te parece moralmente inaceptable... estás haciendo sufrir mucho más al perro que si optaras por aplicarlo.

En resumen: que las cosas no son blancas o negras.

(Obviamente, para educar a un perro sin problemas, lo sensato es ser positivo y no un cafre que castigue antes de enseñar nada)
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ludo

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Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 00:18
Yo estoy flipando con esta chavala...  

Llevo 3 años formándome, estudiando, acudiendo a seminarios, leyendo métodos dispares y contradictorios, solo para poder tener una visión lo mas global posible de los problemas de conducta que pueda tener un perro y su posible solución.

He trabajado algunos casos simples con excelentes resultados (los dueños están muy satisfechos y siguen en contacto meses después de solucionar el problema) y aún así me considero un cero a la izquierda, esperando que, tocando perros, leyendo, trabajando con gente que lleva décadas en esto, se me pueda pegar algo de su experiencia, para dar a parar a la web de esta chica. Joder, yo de mayor quiero ser como ella!

En fin, sigo en las sombras...
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Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 01:08
Si todo el comportamiento de un perro se basa en asosiación y supervivencia, porque un señor (por ser educada) tenia a su perro atado a una pared, le pegaba cada vez que ladraba (obvio qje por estres de no moverse) con un palo, lo tenia desnutrido, y un largo etc... Cuando la protectora se lo fue a requisar el perro miraba al dueño y lloraba, ladraba desesperado por volver junto a el?
No estoy de acuerdo con muchas cosas, cierto es que la obediencia la aprenden por asociacion positiva, el sienta, echate etc... Pero hay muchos otros comportamientos que no creo que sean aplicables a lo ya antes mencionado.
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Camilo386

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Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 02:21
Laura, tienes un problema muy grande de compresión.

He leído tu Blog, realmente me ha gustado, sabes escribir y tienes buenos temas, pero hay un problema.
Es respetable que una persona crea en su metodo, y sobre todo si se basa en un respeto hacia el animal, por ejemplo el tema de si se sube mi perro a la mesa mientras como y no debo decir nada...
Realmente si le diría algo, pero me gusta ver la opinión, de el que si lo deja y porque.

Pero tu has venido este foro, con una actitud muy incomoda. Vienes a la defensiva y atacando, igual que un testigo de jehova en una iglesia musulmana, metiendo todas sus creencias, como si tengamos que aceptarlas porque si.

Es bueno tener un poco mas de humildad, porque asi no vas a lograr nada, la gente va a disfrutar mas tu Blog, tu opinión y comentarios, si lo expresas de una buena forma. Ya que aca por ejemplo, nadie anda defendiendo las teorias de la "dominancia", pero ni siquiera te has tomado el tiempo, para saber si las defendemos o no.

Como te digo, es interesante leerte, ver tu opinión, pero de esta forma no vas a lograr nada, y no lo digo por este foro, lo digo en general.

Hablas de el tema de asociar, pero es que los humanos tambien asociamos y ahora mismo lo hacemos, y no has entrado como una mujer que sabe, que se ha documentado y quiere enseñar y aprender, si no todo lo contrario.

No te dire que hacer, pero deberías de considerarlo.
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zorgin

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Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 09:33
¡Cachisss!
He llegado tarde  

Un debate interesante. te has metido en un lio. Si hay un foro en el que no se defiendan, en general, los metodos de dominancia es este, sino date una vuelta y veras las que se suelen liar por ese motivo  .

Las personas que te han contestado tienen muy claro lo que es humanizar a un perro, y dudo de que lo hagan.

En un principio solo han expresado su disconformidad con la teoria de que los perros no razonan y te han aconsejado, a mi parecer muy bien, que habras la vision que tienes al respecto sobre el tema y que sigas formandote, no es un mal consejo.

Tambien te dire que a veces son un poco trolleros y les gusta picar  

En cuanto a lo del razonamiento, afirmar que solo el ser humano posee esta capacidad indica realmente que te faltan datos y leer unos cuantos trabajos sobre el tema, el que no razonen en la misma direccion o de la misma forma esa seria otra cuestion.

Siempre que hay un minimo de  dos opciones validas y se elige una sobre otra existe una capacidad de razonamiento.

¿Como llamarias tu a..?

El primer perrro que tuve, cuando le preparaba de vez en cuando comida casera se ponia tan pesado pidiendola que un dia le coloque el cuenco todavia caliente delante, el capullo como le quemaba cogia los cachos de carne con cuidado y los echaba al suelo y los hacia rodar pegandoles con el ocico para enfriarlos, en una de esas el cacho de carne se le callo de la boca sobre el bol de la comida, metio el morro dentro y lo saco a partir de ese momento todos los cachos de carne calientes pasaron por el bol del agua, ante mi asombro. Creo que eso es un razonamiento, evidentemente unido a una asociacion, pero tambien es asi como aprendemos los humanos (que conste que hablo de razonamiento no de cognicion).

Cuando tenga algo mas de tiempo expongo la teoria del campo (organismo +entorno) en la responsabilidad del dueño en todo los problemas desarrollados por el perro  
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Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 09:49
Uffff ansioso espero esa teoría.

Exactamente, Zorgin, cuando el perro tiene dos opciones se para a razonar cual es la correcta y ahí no hay asociación que valga, sino razonamiento, básico pero razonamiento.

Quiero recordar que es en el libro del método Cognitivo-emocional (que no se porque me da que a esta muchacha le sonará a chino y eso que esta traducido al castellano) donde se expone un ejemplo claro. Una empalizada y un salto. El perro a de ir a buscar el apport por la empalizada, recogerlo y volver por el mismo camino. El perro sube pero al volver duda y se queda entre los dos obstáculos. Unos segundos de duda y opta por subir por la empalizada. Y esto no lo digo yo, lo escribe Carlos A. López. Amen.
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Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 10:22
que aconsejas? no es cuestión de darle salchichas.......... Sobornarlo, etc...
Ese animal seguramente debe de cambiar la rutina.... porque el problema que tiene se lo has creado tu. Reducción de estrés, juegos y actividades en el campo, ejercicios de vínculo.... etc. muchiiiiisimas formas de trabajar ese caso sin necesidad de dar un tiron a un perro que tiene niveles de estrés altos.... Si lo que pretendes es causar un miedo o incomodidad en el perro por actuar así, si claro, solucionaras el problema, y rápidamente además.... Pero hay maneras menos agresivas y mas costosas, si, de conseguir unas buenas pautas de comportamiento....
El mejor trabajo es aquel que te costó esfuerzo repara y no causaste daño en el camino.....


Pongamos que el problema no se lo has creado tú. Viene de serie con él. Lo has adoptado.
Pongamos que no puedes permitir de ninguna forma, por sus problemas gastrointestinales, que coma pizza podrida. Y lleva bozal puesto, pero aun así es capaz de comerla por entre los huecos del bozal porque es Houdini. Además, es un perro grande y fuerte.
Pongamos que tienes la situación hipotética de estar trabajando con el perro y necesitas que no zampe esa porquería. Pongamos que tienes suficientes reflejos y práctica como para aplicar con timing adecuado un castigo positivo, porque eres profesional, porque has tocado suficiente pelo, por lo que sea.
¿Preferirías optar por tener al perro quince minutos sufriendo intentando acercarse a la comida hasta que se "rinda" o preferirías el tirón y largarte de ahí?

Claro que debe cambiar de rutina, claro que debes hacer reducción de estrés, ejercicios de vínculo y todo lo que dices, por descontado. Pero estás en esa situación, tienes ese problema y debes enfrentarte a él. Eso es modificación de conducta real. Si tienes un "molde" mental que te impide tomar una decisión... estás cerrándote puertas.

Adonde quiero llegar es que para este caso hipotético   de un perro con altísimos niveles de estrés, si optas voluntariamente por no aplicar castigo positivo porque te parece moralmente inaceptable... estás haciendo sufrir mucho más al perro que si optaras por aplicarlo.

En resumen: que las cosas no son blancas o negras.

(Obviamente, para educar a un perro sin problemas, lo sensato es ser positivo y no un cafre que castigue antes de enseñar nada)



Debes de ser muy mal educador canino para decir que un problema de comportamiento del animal viene de serie y no de los hechos vividos... La genética influye en un porcentaje muy pequeño...
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pleca

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Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 10:24
Pongamos que el problema no se lo has creado tú. Viene de serie con él. Lo has adoptado.


 

Aparte del detalle, que con "de serie" me refería a que te viene ya con él, cuando lo adoptas, no has contestado sobre el caso.
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Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 10:26
Uffff ansioso espero esa teoría.

Exactamente, Zorgin, cuando el perro tiene dos opciones se para a razonar cual es la correcta y ahí no hay asociación que valga, sino razonamiento, básico pero razonamiento.

Quiero recordar que es en el libro del método Cognitivo-emocional (que no se porque me da que a esta muchacha le sonará a chino y eso que esta traducido al castellano) donde se expone un ejemplo claro. Una empalizada y un salto. El perro a de ir a buscar el apport por la empalizada, recogerlo y volver por el mismo camino. El perro sube pero al volver duda y se queda entre los dos obstáculos. Unos segundos de duda y opta por subir por la empalizada. Y esto no lo digo yo, lo escribe Carlos A. López. Amen.


Se perfectamente lo que es el cognitivo emocional..... Acaso tu sabes explicar la teoría de pavlov o de skinner????

Me parece muy triste de primeras que baséis vuestras teorías en mi edad.... No sabia que la experiencia la adquiría la edad en toda su medida....
De primeras decirte que yanko no es mi primer perro,  ni mucho menos. Vengo de una familia de adiestradores. Llevo emancipada legalmente desde muy pequeña y trabajando mucho tiempo en este sector no solo en España sino en Perú, Australia, Inlgaterra e Italia...
Creo que deberíais basar vuestra teoría en algo mas.... Constructivo tal vez....
;-)
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Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 10:34
Laura, tienes un problema muy grande de compresión.

He leído tu Blog, realmente me ha gustado, sabes escribir y tienes buenos temas, pero hay un problema.
Es respetable que una persona crea en su metodo, y sobre todo si se basa en un respeto hacia el animal, por ejemplo el tema de si se sube mi perro a la mesa mientras como y no debo decir nada...
Realmente si le diría algo, pero me gusta ver la opinión, de el que si lo deja y porque.

Pero tu has venido este foro, con una actitud muy incomoda. Vienes a la defensiva y atacando, igual que un testigo de jehova en una iglesia musulmana, metiendo todas sus creencias, como si tengamos que aceptarlas porque si.

Es bueno tener un poco mas de humildad, porque asi no vas a lograr nada, la gente va a disfrutar mas tu Blog, tu opinión y comentarios, si lo expresas de una buena forma. Ya que aca por ejemplo, nadie anda defendiendo las teorias de la "dominancia", pero ni siquiera te has tomado el tiempo, para saber si las defendemos o no.

Como te digo, es interesante leerte, ver tu opinión, pero de esta forma no vas a lograr nada, y no lo digo por este foro, lo digo en general.

Hablas de el tema de asociar, pero es que los humanos tambien asociamos y ahora mismo lo hacemos, y no has entrado como una mujer que sabe, que se ha documentado y quiere enseñar y aprender, si no todo lo contrario.

No te dire que hacer, pero deberías de considerarlo.


Hola Camilo, creo que antes de poder decir que he entrado en este foro a la defensiva deberías de leer mis respuestas y las de las usuarios que las han comentado... No estoy de acuerdo contigo, lo siento, considero que he hablado en todo momento de una forma muy humilde hasta que me he sentido ciertamente atacada en algunos comentarios que no me han gustado y he creído oportuno demostrar mi teoría y ponerme a su nivel. Siento mucho que creas que este debate lo he empezado con mal pié. Lo que yo leído sobre mis comentarios no me ha parecido muy cercano...
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Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 10:39
que aconsejas? no es cuestión de darle salchichas.......... Sobornarlo, etc...
Ese animal seguramente debe de cambiar la rutina.... porque el problema que tiene se lo has creado tu. Reducción de estrés, juegos y actividades en el campo, ejercicios de vínculo.... etc. muchiiiiisimas formas de trabajar ese caso sin necesidad de dar un tiron a un perro que tiene niveles de estrés altos.... Si lo que pretendes es causar un miedo o incomodidad en el perro por actuar así, si claro, solucionaras el problema, y rápidamente además.... Pero hay maneras menos agresivas y mas costosas, si, de conseguir unas buenas pautas de comportamiento....
El mejor trabajo es aquel que te costó esfuerzo repara y no causaste daño en el camino.....


Pongamos que el problema no se lo has creado tú. Viene de serie con él. Lo has adoptado.
Pongamos que no puedes permitir de ninguna forma, por sus problemas gastrointestinales, que coma pizza podrida. Y lleva bozal puesto, pero aun así es capaz de comerla por entre los huecos del bozal porque es Houdini. Además, es un perro grande y fuerte.
Pongamos que tienes la situación hipotética de estar trabajando con el perro y necesitas que no zampe esa porquería. Pongamos que tienes suficientes reflejos y práctica como para aplicar con timing adecuado un castigo positivo, porque eres profesional, porque has tocado suficiente pelo, por lo que sea.
¿Preferirías optar por tener al perro quince minutos sufriendo intentando acercarse a la comida hasta que se "rinda" o preferirías el tirón y largarte de ahí?

Claro que debe cambiar de rutina, claro que debes hacer reducción de estrés, ejercicios de vínculo y todo lo que dices, por descontado. Pero estás en esa situación, tienes ese problema y debes enfrentarte a él. Eso es modificación de conducta real. Si tienes un "molde" mental que te impide tomar una decisión... estás cerrándote puertas.

Adonde quiero llegar es que para este caso hipotético   de un perro con altísimos niveles de estrés, si optas voluntariamente por no aplicar castigo positivo porque te parece moralmente inaceptable... estás haciendo sufrir mucho más al perro que si optaras por aplicarlo.

En resumen: que las cosas no son blancas o negras.

(Obviamente, para educar a un perro sin problemas, lo sensato es ser positivo y no un cafre que castigue antes de enseñar nada)


En ese caso emplearía el clicker.... ;-)
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Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 10:43
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Ese animal seguramente debe de cambiar la rutina.... porque el problema que tiene se lo has creado tu. Reducción de estrés, juegos y actividades en el campo, ejercicios de vínculo.... etc. muchiiiiisimas formas de trabajar ese caso sin necesidad de dar un tiron a un perro que tiene niveles de estrés altos.... Si lo que pretendes es causar un miedo o incomodidad en el perro por actuar así, si claro, solucionaras el problema, y rápidamente además.... Pero hay maneras menos agresivas y mas costosas, si, de conseguir unas buenas pautas de comportamiento....
El mejor trabajo es aquel que te costó esfuerzo repara y no causaste daño en el camino.....


Pongamos que el problema no se lo has creado tú. Viene de serie con él. Lo has adoptado.
Pongamos que no puedes permitir de ninguna forma, por sus problemas gastrointestinales, que coma pizza podrida. Y lleva bozal puesto, pero aun así es capaz de comerla por entre los huecos del bozal porque es Houdini. Además, es un perro grande y fuerte.
Pongamos que tienes la situación hipotética de estar trabajando con el perro y necesitas que no zampe esa porquería. Pongamos que tienes suficientes reflejos y práctica como para aplicar con timing adecuado un castigo positivo, porque eres profesional, porque has tocado suficiente pelo, por lo que sea.
¿Preferirías optar por tener al perro quince minutos sufriendo intentando acercarse a la comida hasta que se "rinda" o preferirías el tirón y largarte de ahí?

Claro que debe cambiar de rutina, claro que debes hacer reducción de estrés, ejercicios de vínculo y todo lo que dices, por descontado. Pero estás en esa situación, tienes ese problema y debes enfrentarte a él. Eso es modificación de conducta real. Si tienes un "molde" mental que te impide tomar una decisión... estás cerrándote puertas.

Adonde quiero llegar es que para este caso hipotético   de un perro con altísimos niveles de estrés, si optas voluntariamente por no aplicar castigo positivo porque te parece moralmente inaceptable... estás haciendo sufrir mucho más al perro que si optaras por aplicarlo.

En resumen: que las cosas no son blancas o negras.

(Obviamente, para educar a un perro sin problemas, lo sensato es ser positivo y no un cafre que castigue antes de enseñar nada)


En ese caso emplearía el clicker.... ;-)


Te explico:
Expongo el problema al perro. El cual está ansioso por coger el trozo de comida del suelo. Mantengo la correa. Si, tal vez espere 5 minutos a que el perro de sienta, se tranquilice o incluso me mire, pero tengo PACIECIA y no me desespero..... en el momento que hace algo que busco, uno de esos tres casos que te he expuesto, le premio (caricia , comida o juego)
Si repites eso varias veces, te aseguro terminas con el problema. Y esta comprobado.....Por mi.
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pleca

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Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 10:44
¿Moldeado libre? El perro se sube por las paredes xD

Es un caso supergrave.

En serio, no te cierres en banda. Para el caso que te comento, lo "menos malo" sería el castigo positivo.

EDITO: lo anterior iba por lo del clicker.

Y no, el problema aquí es que queremos evitar estrés al perro, y es perfectamente capaz de estar quince minutos (o más) sin "distraerse). Luego en esa situación le creas más estrés esperando que aplicando castigo. EN ESA. Con ese caso.

El perro no acepta caricias de buen grado. No son reforzantes para él. Y la comida le da una ansiedad que no puede con ella.

A eso me refiero: no cerrarse.
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