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ADBAESPAÑACasi Adicto157 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 45 años Provincia: Málaga |
Publicado: Saturday 29 de August de 2009, 10:15
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miguelgreusAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 29 de August de 2009, 11:28
Bueno, tenemos distintos puntos de vista jajaja mandame tu nombre por mensaje privado venga quiero saber con quien he hablado ya que representas a un club pero no todos los del club son la misma persona. Y no todos tendreis la misma opinion y manera de expresarte. Y la tuya ha sido con educion y respeto aunque no comparto al 100% tu opinion jeje por eso quiero saber kien eres |
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ADBAESPAÑACasi Adicto157 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 45 años Provincia: Málaga |
Publicado: Saturday 29 de August de 2009, 12:15
Bueno, tenemos distintos puntos de vista jajaja mandame tu nombre por mensaje privado venga quiero saber con quien he hablado ya que representas a un club pero no todos los del club son la misma persona. Y no todos tendreis la misma opinion y manera de expresarte. Y la tuya ha sido con educion y respeto aunque no comparto al 100% tu opinion jeje por eso quiero saber kien eres |
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josemapitCasi Adicto216 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (4 fotos) Sexo: Hombre Edad: 39 años Provincia: Ahaia |
Publicado: Sunday 30 de August de 2009, 10:12
hola, bienvenido yo no puedo defender y apoyar ala adba cuando registra apbt que no tienen nada de apbt y aun sabiendolo los deja registrar por temas económicos, yo llevo con ella muchos años y es la mejor de todas no tengo dudas que cada cual piense lo que quiera, ami me parece que os cegáis por la adba, e leido vuestra opinión os daré yo la mía sin insultar y con todo mi respeto , me parece bien que defendáis un árbol genealógico un seguimiento,la consanguinidad,plan de cría, pero todo lo que yo veo que hacen la gran mayoria esta echo al tun tun para vender o por tener pedigree adba solamente , aunque luego sean como un pato como tienes el adba ya os creéis que es puro y asi pasara que abra gente que diga que tiene un apbt con adba y para no sea apbt y el adba a tenido reconocimiento de raza como asociación que es a tenido cruces a tenido engaños para ganar puntos cambiando pedigree de perros unas familias a otras eso esta mas que demostrado el mas conocido por hacer eso es patrick y en el caso de bullyson y muchos mas existe mucha controversia de quien es su familia y os pongo un caso mas reciente red divo el dueño dice que viene de mr roony y en el pedigree aparece otra cosa sin olvidar la mejor linia de sangre que para mi a venido a españa buck 7xw puedes encontrar 2 pedigrees el del dueño y el que dice la adba cual son los verdaderos?? yo no lo se pero desde luego que a existido mucho fraude con perros adba es una realidad que existe desde el inicio de la raza. yo creo que todos sabemos como tiene que ser un apbt y no tiene nada que ver con la apariencia aunque ala adba y a muchos les de por poner pesos tamaños etc, recuerdo hace 5 años empezando por los foros toda la desinformacion que daban, gracias a todos hoy existen varios club en españa en el que dan toda la información correcta para saber que es un apbt y que no y pienso que la gran mayoria ya lo sabe ,pero desde luego un papel ami no me lo va a decir por muy puristas que exista de la adba que no de la raza ,el apbt viene de cruces pero no comparables a otras razas pues la diversidad que existe en el apbt es mayor en los cruces realizados,pero no en la pureza de raza.la crianza del apbt no se basa en el físico si no en las características de conducta etc del perro estoy siendo purista pero me considero amante del apbt como el que mas. poner una raza de perros que sus hermanos no se parezcan.como es el caso del apbt. una raza pura debe tener las mismas caracteristicas y esto se a echo en miles de años.en que se basa la pureza de raza? (Una raza de perro tienen características muy similares o casi idénticas en su aspecto o comporta miento o general mente en ambos, sobre todo porque vienen de un sistema selecto de antepasados que tenían las mismas características. Los perros han sido apareados selectiva mente para conseguir características específicas por miles de años. Las selecciones se habrían centrado inicialmente en la domesticación y comportamientos útiles tal como las habilidades para la caza. Más adelante, los perros también fueron seleccionados para lograr morfologías atractivas y distintivas, dando por resultado una variedad extensa de tipos. Muchas razas tradicionales de perros reconocidas por las principales asociaciones de registros caninos se denominan “razas puras”. Solamente individuos cuyos padres y ancestros son de pura raza se consideran pertenecientes a dicha raza. Este concepto ha causado controversia debido a la dificultad de regulación y debido a las posibles consecuencias genéticas de una población limitada (endogamia). Se han realizado trabajos recientes para clasificar las distintas razas, con algunos resultados que sorprendían con respecto a las estimaciones de edad de la raza y sus interrelaciones con otras castas. Generalmente, antes de que un tipo de perro se reconozca como de verdadera raza, debe demostrarse que el acoplamiento de un par de ese tipo produce siempre perros que tienen las mismas características que los padres, tanto en aspecto como en comportamiento.Esto se conoce como resultado positivo de raza. Existen muchos interrogantes relacionados con lo que se considera resultado positivo de raza. Por ejemplo, el Golden Retriever debe siempre ser negro o marrón oscuro; sin embargo, de vez en cuando, en algunas camadas se observa la ocurrencia de ejemplares con pelaje amarillo. Debido a que los clubes y asociaciones caninas no reconocen a los perros amarillos como miembros legítimos de la raza algunos criadores matan a los perritos para no correr el riesgo de que crezcan y se reproduzcan obteniéndose más ejemplares del indeseado color amarillo y perpetuándose el gen indeseable; aunque con mayor frecuencia, tales perros son esterilizados y obsequiados como mascotas) apbt no se a creado por color son indeseables otras cosas... EL APBT: lo largo del siglo XIX, estos perros eran conocidos por una variedad de nombres "Pit Terriers", "Pit Bull Terriers", "Half and Half's", "Staffordshire Fighting Dogs", "Old Family Dogs", "Yankee Terriers", and "Rebel Terriers" por nombrar unos pocos. En 1898, un hombre llamado Chauncy Bennet formó el "United Kennel Club" (UKC) con el único propósito de registrar "Pit Bull Terriers", pues el "American Kennel Club" no los reonocía. Originalmente, él agregó la palabra " American " al nombre y quitó la palabra "Pit". Esto no satisfizo a todo el mundo por lo que la palabra "Pit" fue añadida más adelante de nuevo al nombre entre paréntesis como un compromiso. Los paréntesis se removieron hace aproximad amente 15 años. El resto de las razas que reconoce actualmente la UKC fueron posteriores al APBT. Otro registro de APBT's lo lleva la asociación americana de criadores de perros (ADBA) inició actividades en septiembre de 1909 gracias a Guy McCord, amigo cercano de John P. Colby. Ahora bajo administración de la familia Greenwood, la ADBA únicamente se ocupa del los APBTs. El ADBA patrocina shows de conformacion, pero principalmente, patrocina competencias de arrastre de peso las cuales prueban la fuerza, stamina y el corazón del perro. También publica trimestralmente una revista dedicada al APBT llamada "The American Pit Bull Terrier Gazette desconozco si el americam bully lo aceptan como apbt pero se que existen American Bully con adba y pueden asistir alos eventos sancionados la adba registra american bullyes y creo que es por dinero, no se puede comparar una ASOCIACION de estados unidos con la real SOCIEDAD canina españañola (RSCE) con todo el grupo que va detras aunque me joda reconocerlo estan a años luz. desde los inicios del club adba esp y quitando a mariano peinado de villaliberty aqui en españa nadie habia movido un dedo desde el club español del american PitBull terrier manjarpit y company o la asociacion de criadores americanos presidida por benito sarmiento y sebastian recansens y os doy las gracias, no dudo de que seais mas conocedor que yo de lo que estamos hablando pero deseo que algun dia si admitan al apbt como raza pura ya que en españa yo solo puedo axistir a los eventos que realizais vosotros y poco mas sinceramente no quiero que una empresa ee uu que para mi no hace bien las cosas solamente en arrastre que con eso se an pasado jejeje sea la madre de los registros de mis perros quiero que se considere raza pura en españa y poder asitir con otras razas catalogadas como puras el apbt no lo es en españa y me encantaria estar equivocado. e conocido atraves de los foros mucha gente defensora a muerte de la adba y siempre an sido gente que a querido sacar tajada odio ala gente aprovechada de la raza pues son las que la degeneran la raza como ai mucha gente en españa diciendo que provienen de los mejores perros con adba pero cuando le pides el adba te dicen que no lo tienen caso de todos los perreros españoles menos 1 que yo sepa y si quieres que os diga gente que falsifica pedigrees encantado de daros los nombres pero vais a tener trabajo adba esp por que en españa el que no corre vuela y aunque tengan pedigrees si uno tiene un registro mas bonito se lo pone supongo que estareis al corriente de los pedigrees de españa nolose puedo poner muchos ejemplos de perros con mas que dudosa procedencia solamente por fechas xd pero vamos que si tengo que elegir entre uno que dice que su perro viene de mayday pero que no me da el pedigree (arbol genealogico de cualquier registro ) y no le conozco desde luego no confiaria en el jamas si no da garantias, puesto que estoy cansado de ver estafas de supuestos apbt con esto creo que dejo claro mi punto de vista y la experiencia de muchos años con la raza aprendiendo de quien me a dejado que aprenda porsupuesto que esto no tiene fin pero ai cosas que por mucho que se digan 10 20 veces no tienen que ser verdad aunque luego ya lo sea. , en españa ai muchos perros con adba (haber si van todos al evento del 21 de noviembre) .tambien los hay que no se le puede sacar el adba por distintos motivos os animo a que vayais a pasar un dia genial pues es maravilloso ver tantos ejemplares y ver el buen rollo de la directiva adba esp y la gente en general. , el apbt es un todoterreno deportista al maximo-- es la raza mas polivalente que existe. que se deja la piel por la tarea que le encomiende el dueño mas que ninguna otra del mundo es centrada y atenta, necesitan mucha confianza, habeis podido ver lo sensible que son. el apbt no es un papel es un perro pero cada cual que piense lo que quiera, saludos y perdon si molesto a alguien no es mi intencion ni polemicas que ya somos mayorcitos doy mi opinion y lo que e aprendido porsupuesto que no quiero cambiar la opinion de nadie faltaria mas cada uno como digo somos mayorcitos, por que la raza la hacemos todos tanto sin registro como sin registro cada 1 sabemos lo que tenemos en casa ,,,y lo que opinamos, en definitiva despues de este ladrillazo la valentia una de las caracteristicas del apbt es de las mas importantes para mi pero quiza para otro no, para criar bien tienen que tener caracteristicas de un apbt, se creo por muchas cosas unas de las caracteristicas principales de los apbt es la superacion, el temple , la actucia y un largo etc, no un papel si el perro valia se le da el certificate registration el famoso adba y si no de otro registro sirve todo $$$ no creo que en este foro sea el mejor sitio para poner como se conseguia el registro en el adba. un apbt el mas puro apbt que considereis con el registro que sea nunca seria capaz de sacar a 5 hermanos iguales igual que otro perro cruzado tampoco lo aria, comprobarlo, en internet teneis toda la documentacion necesaria para ver que es un apbt no lo lleveis alo que os interesa esta muy bien que se aya creado un club de adba en españa (que el fotografo no izo ni una foto a dibo) pero tambien me alegra ver que la aficcion en españa nose queda quieta y hace nuevos clubs apoyare a todo club español que apoye la raza apbt sera un triunfo para la raza todo evento que realizeis sera positivo pero cada uno tenemos nuestros objetivos y opiniones y espero que sean tan respetada como yo respeto la vuestra adba esp ya que va desde mi respeto por vuestro club, un saludo |
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Usuario | Titulo: Soy nuevo!!!!!! |
ADBAESPAÑACasi Adicto157 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 45 años Provincia: Málaga |
Publicado: Sunday 30 de August de 2009, 11:26
Una gran aportación Josemapit, como siempre aportando experiencia por los años que llevas con los perros. Y para nada nos molesta. Ya hemos comentado que nosotros no queremos convencer a todo el mundo, es imposible. Nosotros no defendemos solo a la ADBA, porque sea la ADBA, y ni mucho menos por dinero, porque de momento nos lleva costado mucho, y nuestro.También hemos indicado en alguna entrada que la ADBA no es perfecta, se equivocan, como por ejemplo con el caso de los American Bully pero es algo que va a ir cambiando, ya que en EE.UU. ha habido muchas críticas con este tema, y la ADBA está solucinándolo, también hay que decirlo, gracias a los propietario de American Bully que tienen si propia raza, pero cuando algo comienza se cometen errores. Y claro que las asociaciones son un negocio, pero no solo la ADBA si no cualquiera. Lo que yo tengo claro es que hay gente que está vendiendo perros como churros, sin sus perros haber ganado nada, ni siquiera ha aparecido por eventos, y ya están pensando en seguir haciendo camadas, por supuesto, sin ninguna base ni garantía. La ADBA no será fiable al 100%, que ya te digo que dependerá del criador al que compres. Historias de que tal perro no es ADBA, de que tal criador americano estafo mucho y demás, las hay, pero también hay muchos criadores muy honrados, sobretodo en EE.UU., que hacen las cosas bien, y por supuesto, tampoco debemos creernos todo lo que nos cuentan, porque hay historias para no dormir,jeje. Nosotros por lo que luchamos es por eso, por la buena gente que trata bien su sangre y que de verdad te puede dar garantías. No del de tablonia a 150 € el cachorro. Que por muy bueno que sea el padre, no sabemos que te puedes encontrar en generaciones posteriores. No podemos generalizar ni para bien ni para mal, hay de todo en este mundo, y tenemos que saber quedarno con lo bueno. Porque sepamos que hay peds falsificados no debemos dejar de creer en él. Existe y se puede usar de una manera correcta, así que, lo mejor sería aprovecharlo. Sin él, las cosas estarían aún peor, eso seguro.Con respecto a lo del físico del perro, estoy totalmente de acuerdo contigo, pero o no lo he entendido o no me he explicado bien en los post anteriores, ya que siempre he hablado de caractarísticas deseables, no de fisonomía. Y el estándar de la ADBA no limita ni en tamaños ni en pesos. Dicho estándar está en nuestra web. Hemos visto interpretaciones del estándar de la ADBA por internet que nada tienen que ver con el original. Aún así, en la página de la ADBA está el original a la mano de cualquiera, nosotros solo lo tradujimos literalmente.En el APBT no se busca la belleza, se busca la funcionalidad, por eso la ADBA no solo hace pruebas de conformación, que no es lo mismo que belleza, en la conformación se tienen otros factores en cuenta a parte de la estructura del perro, se busca un perro que esté seguro de si mismo, que este pendiente de lo que ocurra a su alrededor, etc (en la página de la ADBA también hay información sobres esto). La ADBA ha ido un poco más alla buscando al perro funcional insertando en sus eventos el arrastre de peso, prueba que demuestra valores del perro que sí pueden ser características deseables para la cría. Que de ese progenitor salgan perros de morfología diferente??, claro porque la perra con la que se cruce puede tener otro físico, ser más alto, más bajo, etc. Hay es donde reside la riqueza del APBT, no queremos clones, queremos perros que trabajen, y así lo deja claro el estándar de la ADBA.Vuelvo a repetir, no es perfecta, pero es la mejor opción para con el APBT. La historia lo demuestra. Y si entramos en suspicacias de falsificaciones de registro, creo que hay muchas más asociaciones que lo permiten y que tienen mayor número de ejemplares falsificados. La utopía de querer que todos seamos buenos y que se dejen de falsificar peds y demás, ha quedado ya muy atrás, se deberian haber tomado medidas hace mucho más años, pero lamentablemente esta es la situación que tenemos. Lo que hay que buscar es a criadores honrados, que hay pocos pero los hay, y que cada uno aporte su granito de arena para que esto vaya cambiando. Lo tenemos claro en ese aspecto, cuando tenga mi próximo cachorro, ya me cuidaré muy mucho de buscar a un criador honrado y responsable con la raza, por supuesto sus perros tienen que tener algo que me llame la atención, y no me refiero al físico, si no, a la capacidad de trabajo. Un perro es para mucho tiempo, no para los primeros meses que estamos emocionados por hacernos con un perrito.Se trata de cual es la mejor opción, y la mejor es tener un perro con registro. Y no solo porque la RSCE no la reconozca ignorar registros que pueden hacerlo, en mayor o menor medida, bien. La RSCE no es la única asociación que puede expedir un LOE (Libro de Origenes Español) y en un futuro habrá más opciones para que el APBT tenga un registro digno en España, lo podemos asegurar. Pero para eso no se puede empezar la casa por el tejado. Hay que ir poco a poco e ir educando a la afición. Unos estarán de acuerdo con unas posturas y otros con otras, pero que se está trabajando para que se mejore esta situación, te puedo asegurar que se está haciendo.Gustar a todo el mundo es imposible, y eso lo hemos aprendido ya hace un tiempo, pero que hay gente que se va concienciando también lo hemos notado, ya ya veremos algunos resultados en este primer evento oficial ADBA. Que tenemos que trabajar con una menor base de perros registrados, pues lo haremos, pero las cosas van a ir cambiando en cuanto al APBT en España. Y siempre, contando con los perros sin registro, ya que lo hemos dicho muchas veces, el enemigo no es el perro sin papeles, el enemigo está ahí fuera, como decían por ahí,jejejeje. Y ese no entiende de registros. Lo que está claro que, con una buena base de perros registrados, se pueden hacer muchas cosas por la raza en España. Pero siempre tratando de la forma más digna a ésta, los atajos a veces no son buenos. Acabamos de empezar a trabajar por la raza en España, y dentro de unos 5 o 10 años, la situación habrá cambiado tanto, que no tendrá nada que ver con la actual, pero para eso tenemos que estar todos unidos, los que creemos en el registro ADBA como la mejor opción y los que no. Y sabemos Josemapit que tu eres de los que está con nosotros pero tienes un concepto diferente del tema, y eso se agradece mucho más. Pero también tienes tus perros con ADBA,jajajaja, que por cierto, estoy deseando ver.Creo que ya está todo dicho sobre este tema por nuestra parte y el que lo haya entendido se podrá hacer una idea de por donde vamos, y os aseguro que siempre con RESPETO, humildad y sin ningún animo de lucrarnos. Todas estas diferencias se quedan en nada en la pista de arrastre, ehhh, Josema :wink:Hagamos ruido con el APBT en España, hagamoslo un perro atleta. En nuestros eventos, de momento solo podemos disfrutar de pruebas de arrastre, pero para antes de lo que os imagináis, estaremos haciendo escalada vertical, salto de longitud, salto de altura y todo lo que haga que el perro demuestre lo que vale. La ADBA solo dará oficialidad al arrastre, pero eso es lo de menos. Lo importante es pasarlo bien, trabajar con nuestros perros y el que por convicciones personales desee hacerlo con un perro con registro, pues estará en su derecho, al igual que el que quiera un perro sin él.Buena información Josema, ya la había leído, pero seguro que ayuda a mucha gente. Como bien dices, hay mucha más información sobre este tema en internet, y deberíamos tener la iniciativa por aprender, ya hay mucha gente que lo hace, pero no toda la que debería. En tablonia estaría bien darle un toquecito a alguno,jeje.Un placer leerte y discrepar contigo en algunas cosas, y también darte la razón en otras, por supuesto.Gracias.Un saludo. |
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josemapitCasi Adicto216 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (4 fotos) Sexo: Hombre Edad: 39 años Provincia: Ahaia |
Publicado: Sunday 30 de August de 2009, 11:45
adba esp estoy deacuerdo contigo en todo solo son pequeños detalles que tengo que decir y que no me callo ni debajo del agua sé que vosotros no teneis nada que esconder, poreso lo pongosiento una emocion enorme gracias a vosotros por todos los comentarios que as echo nos veremos el dia 21 con perros sin adba y con adba y los 2 son exactamente iguales ninguno envidia al otro y quedara demostrado todo depende de como se selecione pd para aclarar lo que explicado mal el fisico del perro esido yo existe muchas geneticas no tan buenas como otras en cuanto al apbt que unas conozco y otras no, pero son hereditarias y segun mi opinion jamas deberian de criar pero el dinero es el dinero. si esque estoy deacuerdo en todo asido eso pequeños detalles .. adba esp sera un placer ir el dia 21 y ver nuestros perros dandolo todo y demostrando que no son distintos a otras razas espero y deseo que sea un exito y se cumplan todas vuestras espectativas. saludos |
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Usuario | Titulo: Soy nuevo!!!!!! |
ADBAESPAÑACasi Adicto157 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 45 años Provincia: Málaga |
Publicado: Sunday 30 de August de 2009, 12:58
Muchas gracias, Josema. La gente como tú es la que nos hace seguir con más fuerza. Aunque no compartas todas nuestras ideas. Eso es secundario. Lo primero son nuestros perros.Nos vemos allí. Esperamos que haya una buena competición y sobretodo sana. :-)Un saludo a todos. |
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