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miguelgreus Antiguo Usuario	Publicado: Friday 28 de August de 2009, 14:08 Gracias por la aclaracion pirbull la que yo digo es la federacion canina internacion que si reconoce al apbt como raza y la que dice adbaespaña es la federacion cinologica internacianal que no lo reconoce he acertado aora? jaja
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Pirbul Antiguo Usuario	Publicado: Friday 28 de August de 2009, 14:21 Yo es que macho, me confundo entre las dos pero se que la mas antigua y prestigiosa se niega a reconocer la raza y la otra si la reconoce pero tampoco tengo mucha informacion al respecto, solo se que han hecho reconocimientos de raza dando pedigree 0 pero desconozco el standard, jueces o que tipo de APBT se premia en tal.
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ADBAESPAÑA Casi Adicto 157 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 45 años Provincia: Málaga Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Friday 28 de August de 2009, 14:27 Hola Miguelgreus:Sobre el tema de la FCI, hay una aclaración en este hilo: http://www.perros.com/foros/razas-caninas/american-pit-bull-terrier/esto-es-verdad----.html.A groso modo, no es la misma FCI que tu estas comentando que la que yo he mencionado en el post anetrior. La más conocida a nivel internacional es la Federación Cinológica Internacional, con sede en Thuin, Bélgica. Hace no mucho ha salido la "otra" FCI, que sus siglas significan Federación CANINA Internacional, que no es lo mismo que Cinológica,jeje, es un juego de palabras de los que han sabido aprovecharse desde la de España que es la FEDERACION CANINA INTERNACIONAL. Esta si lo reconoce, pero nosotros somos un poco reticentes aún a estas asociaciones que salen y reconocen a las razas así de primeras y compran pedigrís, como decían en la web de la FCE, asociados suyos. No queremos entrar en más detalles sobre otras organizaciones, cada una tendrán sus cosas buenas y malas, lo mejor es que la gente se informe. Hay mucha información por internet.De todas formas, en lo que podamos ayudar, ya sabéis.Un saludo.

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miguelgreus Antiguo Usuario	Publicado: Friday 28 de August de 2009, 15:33 Ok ya esta todo claro gracias adbaespaña y pirbull
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ADBAESPAÑA Casi Adicto 157 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 45 años Provincia: Málaga Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Friday 28 de August de 2009, 19:25 Nosotros en un principo, antes de crearse clubs de APBT y tal, nos pusimos en contacto con la RSCE, delegación en España de la FCI original, la de Bélgica, y nos comentaron, en un tono no muy agradable cuando le dijimos que teniamos APBTs, y cito textualmente "si en EE.UU. se habían dedicado a cruzar perros (APBT) y los habían reconocido allí, que a ellos eso les da igual, que ellos ya tenían reconocidos a ese animal y que era el American Staffordshire Terrier (AST) y que ellos no podían reconocer al APBT". Cuando lo oímos, pensamos que lo que esta persona nos había dicho, no podía representar la razón por la cual una asociación fundada en 1911, la más importante a nivel internacional, no reconocía el APBT.Aunque tirando un poco de historia, uno puede ver desde donde viene esta falta de interés por parte de la FCI de reconocer a esta raza. Y es que, hace ya muchos años que el AST y el APBT no son la "misma raza". En 1936 apareció en escena, como raza canina, el Staffordshire Terrier, y en 1976 se le añadió el American, pero lo importante, es que esta raza nace por la intención de algunos propietarios de desvincularse del perro de pelea y orientarse más a las exposiciones de belleza. Esto es a groso modo, hay mucha más información sobre este tema en internet.Otro de los puntos por los que esta raza no puede ser reconocida por la FCI original, es porque esta raza (APBT) siempre se ha caracterizado por tener un estándar muy abierto (ADBA), es decir, no se establecen alturas y pesos determinados, por tanto, sería una raza dificil de juzgar para belleza, y por supuesto y citando a Pirbul, si se cerrase más el estándar se convertiría en el AST 2.0. El APBT es un raza de trabajo. Es un perro en la que el aspecto exterior es secundario, su actitud y entrega a la hora de realizar cualquier trabajo (arrastre, caza mayor, rescate, etc) es lo que cobra mayor importancia. Cerrar aún más su estándar, no haría otra cosa que dejar fuera de él a perros con una gran aptitud para el trabajo. Muchas veces escuchamos frases como: "es que el APBT no está reconocido en España", y es algo erroneo. Cualquier persona puede leer la ley 50/1999 y su R.D. 287/2002, donde se puede leer que una de las razas denominadas como potencialmente peligrosas es el Pit Bull Terrier  Esto en realidad no tiene nada que ver con que este reconocida o no en España, pero deja entender que el estado español conoce a esta raza dentro de sus fronteras, para así incluirla en una ley. Como digo esto no significa nada, solo es un detalle.Las personas que dicen cosas así, lo único que hacen es mostrar su ignoracia sobre este asunto, ya que, que una asociación como la RSCE no la reconozca, no quiere decir que no esté reconocida en españa, porque si hay otras asociaciones en españa que la reconocen. La RSCE (FCI) es una de las asociaciones caninas a nivel nacional, pero hay otras. Solo un detalle, de las más de 600 razas que existen en el mundo, la FCI solo reconoce alrededor de unas 350. Esto no quiere decir que el resto de razas no existan, ni que no sean razas, si no que están amparadas por otras asociaciones, pero siguen siendo razas caninas.En el caso del APBT hay varias asociaciones que las registra: ADBA, UKC, SDR (Sporting Dog Registry - Tom Garner)..... De éstas la que registra al mayor número de APBTs en el mundo es la ADBA, no es la más antigua, ya que la UKC es unos años mas antigua, pero aún así, el registro ADBA se ha convertido en el pedigrí más "popular". No realiza reconocimientos de raza y solo expide pedigrís a perros que vengan de padres con pedigrí y han incorporado desde hace algunos años el sistema de registro por ADN.Al American Pit Bull Terrier no necesita que la FCI la reconozca, ya que no es una raza que se seleccione para belleza. Es una raza funcional, y como tal, lo que se le debe valorar principalmente es su capacidad trabajo (pitdeportes, caza, etc). Ya tiene asociaciones que la registren, por tanto, no es ninguna oveja negra ni nada parecido. A veces se escucha a algún aficionado hablar de esta raza como una raza apartada, y para nada. Solo que hay una de tantas asociaciones que no la reconoce, nada más. Trabajemos todos juntos para limpiar su mala imagen, seamos responsables, tratemos a nuestros animales con respeto y podremos comprobar como las cosas van cambiando.Desde este club no dejaremos de trabajar para ello y sabemos que ya tenemos un buen número de socios y aficionados que nos siguen y apoyan en todas nuestras iniciativas. A vosotros y todos los verdaderos amantes del APBT, gracias.Un saludo.

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miguelgreus Antiguo Usuario

Publicado: Friday 28 de August de 2009, 19:42 Muy buena informacion adbaespaña solo me queda una pregunta por hacer. Si se supone que la adba es una de las asociaciones que mas conoce sobre el apbt, sus jueces son grandes conocedores de la raza y llevan muchos ejemplares vistos, ... porque no hacen reconocimientos de raza? alguien seria el que en primera instancia diria esto es un apbt de la adba (el primero, y los padres serian antepasados de ast, apbt, ... a saber) bueno alguien diria pues este es el primer apbt de adba. si se hizo eso entonces porque un juez no puede decir ahora eso es un apbt adba sin importar los padres como se aria con el primer denominado apbt. No se si me e explicado bien

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Pirbul Antiguo Usuario

Publicado: Friday 28 de August de 2009, 21:23 Supongo que sera por que, aunque en un principio se registraron perros "bull and terrier, en la actualidad no hay necesidad de registrar perros sin ascendencia conocida, y hay numerosos cruces incluso sin nada de APBT que entran en el standard amplio que mencionaba ADBA-ESP, por lo que muchos mestizos podrian pasar como APBT, siempre pongo el mismo ejemplo pero hay un Presa Canario x labrador que parece 100% APBT aqui en mi zona, y si hubiera esta herramienta, colaria por APBT por que lo PARECE, pero no tiene nada de nada de APBT. Yo veo bien esto, entiendo a la gente que no tiene pedigree en su perro pero un pedigree 0, tiene tambien poca validez a no ser que luego planees ser criador con estos perros y quieras registrar el arbol genealogico, aunque un criador serio siempre intentara buscar la mejor base de perros para empezar su programa de cria, y para esto el pedigree es necesario.Veo genial que se hagan fun shows, asi todo perro puede participar tenga o no pedigree y se fomenta la imagen positiva de la raza, y antes de que alguien diga algun comentario... quien menosprecie a los perros sin pedigree, no esta haciendo un favor a la raza ni a si mismo, hay que fomentar la tenencia responsable y discriminando solo se consiguen mas perros abandonados, lo que hay que hacer es educar con argumentos y razonamiento la importancia del pedigree para el bien de la raza y garantia para el propio dueño o futuro propietario.

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ADBAESPAÑA Casi Adicto 157 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 45 años Provincia: Málaga Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Friday 28 de August de 2009, 22:02 Te explicas muy bien Miguel  . Yo no soy un gran conocedor de la genética, ni tampoco juez de ninguna asociación, pero intentaré explicarme lo mejor posible. Está claro que en algún momento algún ejemplar de cualquier raza tuvo que ser el primero, si no, todos serían lobos. Pero la cuestión no es cual fue el primero, si no, lo que se ha conseguido con el paso de los años. Años de dura selección, y no solo en esta raza, si no en cualquiera. Gracias a esta selección se generan los estándar y se definen unas características para el aspecto y caracter del animal. ¿Crees que los primeros APBTs registrados tienen mucho que ver con los de ahora??, creo que no. Si ves en nuestra galería fotográfica de nuestra web, en la sección Histórica, verás la diversidad de fenotipos y las diferencias con los perros de hoy en día. La cria de perros no es juntar a dos perros. El que lo hace de manera profesional, se plantea como mejorar la linea de sangre que trabaja, busca lo mejor para mejorarlo. Actualmente no se utiliza la selección que se realizaba hace unas decadas atras, en la que los perros que no debían transmitir su sangre, se eliminaban del plan de cria. Ahora no, ahora cualquiera coge un perrito y cria con él, sin importarle la superpoblación canina, si su perro merece tener descendencia, etc. Seamos realista, esto se ha convertido en un negocio para muchas personas, y la cría y selección no lo ha sido nunca, al menos para los criadores serios de cualquier raza.¿Por qué no se realizan reconocimientos de raza desde ADBA?Es muy sencillo, para preservar la pureza de la raza. Parece un tópico verdad?. Pues no lo es, el problema es que como somos humanos, siempre existirá la picaresca y las ganas de enriquecerse a través de los perros. Si todos los criadores fueran honrados no existiría el mestizaje. Ya que, aunque como dices, el primer ejemplar de una raza no pudiera ser puro, en varias generaciones se estandarizó y se paso a compartir la misma genética. Y criando perros registrados con perros registrados se sigue estandarizando aún más. El problema es cuando se toleran perros con ascedientes desconocidos, donde el padre puede ser un Mastín Napolitano y la madre un APBT, si se le hiciera un reconocimiento de raza, por mucho que entrara en el estándar, estariamos admitiendo el mestizaje, y ya no serían perros de pura raza. Aún sin pruebas de reconocimiento, por culpa de la falsificación de pedigrís, ya se están admitiendo mestizajes, por tanto, lo que no se puede hacer es abrir la veda aún más.Se pierden muchos ingresos por no realizar los reconocimientos de raza, que es para lo único que sirven, pero aún así, la ADBA lo tiene claro, no va a permitir que se le filtre mestizaje con su autorización. Ahora pregunto yo. ¿Por qué no se hacen reconocimientos de razas para perros castrados unicamente?. Se le daría cabida a las exposiciones a estos animales y así no se permite que esos propietarios puedan aumentar el precio de sus camadas por tener un perro con un papel, que es para lo que sirve la mayoría de las veces.  De un cruce de razas te pueden salir perros que entren en un estándar, pero y la descendencia de éste? podrías garantizar que la sangre de sus abuelos no influyera y salieran perros que no entren en ese estándar. Solo hay que darse una vuelta por exposiciones caninas, para darse cuenta que hay perros con pedigrí que son una deshonra para el estándar de ésta raza. En este mismo foro, he podido leer comentarios de usuarios quejandose de esto mismo que te estoy contando. Y la mejor manera de no permitir esto es dejar de traficar con los animales.Como he dicho más arriba, la cría se ha devaluado, la gente no tiene planes de cría, no selecciona al futuro propietario, solo le interesa embolsarse el precio del cachorro. El que tiene un buen pedigrí y sabe de donde viene su perro, si que lo valora, y afortunadamente, poco a poco esto está cambiando en el APBT. Tenemos que tener curiosidad por aprender sobre la raza y los canes en general, informarnos antes de adquirir un animal, saber si es una raza que se adapta a nuestro estilo de vida, a nuestras infraestructuras, etc. Un perro es para mucho tiempo (mínimo 10 años), por tanto, debemos informarnos muy mucho antes de adquirir uno. Por supuesto, está la opción de la adopción que es la más honrada que existe, y para esto todo el comentario no sirve para nada, o bueno si, gracias a esta piratería canina, tenemos el problema de superpoblación que hay en España. En otros paises de Europa no hace falta adoptar, la sociedad está mucho más concienciada con este tema, y no tienen los problemas que hay en España.Nosotros tenemos apadrinada a una APBT sin registro en un refugio de Girona, en la Fundación Altarriba, se llama Diva y quien quiera ir a verla puede hacerlo, preguntando por Diva la PitBull apadrianada por el Club ADBA-ESP, y darle un poquito de más cariño. Es una perra muy buena con todo el mundo, y que menos que poder ayudar de esta manera a una perra que no lo ha tenido facil (en nuestra web está toda la información sobre Diva). La adopción es una gran opción, pero si hablamos de cría, lo que tenemos que conseguir es las razas mas puras posibles y no permitir este negocio que se ha montado alrededor de los perros.No se si te he contestado con toda la parrafada,jeje, creo que sí. Aún así, si tienes cualquier otra duda, no dudes en consultarnos.Muchas gracias por tu atención.Un saludo.

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faxane Casi Adicto 215 mensajes 5 Albumes (74 fotos) 5 perros (5 fotos) Sexo: Mujer Edad: 34 años Provincia: Quintana Roo Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Friday 28 de August de 2009, 22:09 0ola i espero0 que ayas encontrado lo q buscabas buena suerte
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ADBAESPAÑA Casi Adicto 157 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 45 años Provincia: Málaga Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Friday 28 de August de 2009, 22:16 Estamos totalmente de acuerdo con lo que ha comentado Pirbul sobre los perros sin registros. Es más, nuestra política sobre este asunto está clara. Para luchar por la imagen positiva del APBT debemos estar todos unidos, ya que para la sociedad no entendida en APBT, todos somos el mismo, hasta el propio AST entra como PitBull  por tanto, los propietarios de perros sin registro no tienen la culpa de que las cosas no se hayan hecho como se debían hacer durante mucho tiempo.A nosotros no nos hace falta cobrarle a una persona 50 €, realizando un reconocimiento de raza, para que puedan participar en nuestros eventos. Lo puede hacer igual que los perros con pedigrí, lo único que no obtienen la oficialidad de la ADBA ni puntuan en sus standings. Pero esto, para el aficionado honrado, no le importa, lo que quiere es pasar un buen día con su perro rodeado de personas que aman a la misma raza y aprender un poco más sobre esta raza.Esta claro, que no apoyamos las camadas de perros sin registro, pero como cualquier asociación canina. Lo ideal es que los criadores sean serios y ofrezcan garantías a cualquier comprador, independientemente de que éste tenga o no conocimientos sobre la raza que va a adquirir. Este es el problema, que los pseudo-criadores se aprovechan de la ignorancia de algunas personas para enriquecerse. Esto ocurre en muchos ambitos de la sociedad, pero aquí hablamos de perros y también ocurre.Nosotros seguimos aprendiendo día a día, es más, en la directiva de este club la mayoría de nuestros perros no tienen registro, como ya hemos dicho en otras ocasiones, pero esto no nos impide comprender que por encima del propio interés particular de nuestros animales está el de la raza American Pit Bull Terrier  Mi perro para mi es el mejor del mundo, pero tengo claro que nunca lo haré criar. No puedo demostrar su ascendencia y no sería honesto venderle un perro a alguien diciendole que un American Pit Bull Terrier  cuando lo único que se es que comparte fenotipo con esta raza. Claro que me gustaría quedarme con un hijo de él, y hay gente que me ha ofrecido montarlo por que esteticamente es bonito, pero las rechazo y siempre pienso en el bien de la raza. Pero vamos, que como nosotros, somos muchos más los que cada día aprendemos sobre el fundamento de esta y cualquier raza. Queremos que se empiecen a hacer las cosas bien, y desafortunadamente en el mundo del "Pitbull" ha habido un gran desconocimiento por parte de los propietarios. Para esto nació este club, para unir a la afición e informarla sobre todo lo que rodea a esta raza, e intentar mejorar la imagen de este animal en España. Sabemos que es una lucha muy dificil, pero este club no es un proyecto a corto plazo, estaremos muchos años y podremos seguir trabajando en pro del APBT. No es nuestro negocio, cada uno tenemos nuestro trabaja, hacemos esto por afición y porque queremos seguir aprendiendo. Por supuesto, estamos aquí gracias a nuestros socios y a toda la gente que nos apoya, que cada día sigue aumentando, y se lo agradeceremos siempre.Perdonadme por enrollarme tanto, pero el perro es el perro,jeje.Un saludo a todos y gracias.

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miguelgreus Antiguo Usuario	Publicado: Friday 28 de August de 2009, 22:31 Has respondido a la respuesta pero no me as solucionado la duda jajaja pero bueno da igual no quiero calentar mas el tema de los pedigrees lo dejo aqui jaja gracias por las respuestas
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ADBAESPAÑA Casi Adicto 157 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 45 años Provincia: Málaga Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Friday 28 de August de 2009, 22:53 Dime Miguel, cual es tu duda? , no hay problema, además, no entiendo porque se tiene que calentar el tema del pedigrí. El que quiera tiene la opción del pedigrí y el que no pues no tiene porque tener el perro con registro. Habrá personas que se acerquen más a unas posturas que otras, pero no queremos imponer nada, es una manera más de ver las cosas, nada más.Nosotros solo hemos expresado nuestra forma de pensar sobre este tema. Y todas las posturas son respetables. Pero creo que nosotros también tenemos derecho a posicionarnos a favor del pedigrí.De verdad, me gustaría saber cual es tu duda y si la puedo resolver, aunque ya te he dicho que no soy ningún experto, quizás por eso no he podido solventarla. Perdoname si ha sido así. Puede ser que más personas de este foro tengan la misma duda y podamos seguir aprendiendo los unos de los otros. Como te he dicho estamos aprendiendo, y tu también me puedes enserñar cosas, y si tengo que rectificar y darte la razón no hay ningún problema. Creo que he respondido a tu consulta, pero me gustaría saber cual es tu duda, así, si no se responderte me preocuparé en informarte para que podamos ayudarte. Tenemos a muchos profesionales alrededor de este club, que seguro pueden ayudarnos.Un saludo.

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miguelgreus Antiguo Usuario

Publicado: Friday 28 de August de 2009, 23:11 A ver a lo de calentar el tema de los pedigrees me refiero a que hay mucho fanatico a favor del pedigree en concreto de adba que no respeta y menosprecia a los perros sin pedigre (no me refiero a ti  ) y tambien mucho fanatico en contra de los perros adba. a mi no me encontraras en ninguno de los dos grupos jejeje tengo un perro estupendo sin registro y no me importaria tener otro con o sin registro. Y lo de calentar es porque mi pregunta puede ofender a alguien y no quiero que la gente por malentendidos me tome mania jajajaLa duda simplemente es que como puedes decirme que no se hacen reconocimientos de raza para no apoyar el mestizaje cuando el origen del apbt es el mismo mestizaje. Y teniendo jueces tan entendidos en la materia con tantos ejemplares vistos y criados como no pueden decir si un perro es o no apbt, no solo viendolo sino observando su capacidad de trabajo, morfologia, actitud, ... Respecto a lo que dice pirbull del Presa Canario con labrador que parece un apbt y si se hicieran reconocimientos de raza "colaria" como "puro" como sabes tu que el primer perro denominado apbt por la adba no era presa x labrador en sus padres, abuelos, bisabuelos ...?Bueno era solo eso jeje espero no ofender a nadie.

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ADBAESPAÑA Casi Adicto 157 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 45 años Provincia: Málaga Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Friday 28 de August de 2009, 23:47 Que tal Miguel?jeje.No te preocupes por el resto. Mientras nosotros nos tratemos con respeto no hay por que preocuparse. El que quiera atacarnos a tí o a nosotros por lo que defendemos, es un intolerante.Con respecto a tu duda, decirte que el origen de cualquier raza es el mestizaje, pero lo que te quería explicar es que el mestizaje va desapareciendo generación tras generación. Una raza no se forma de un día para otro. Es un proceso de busqueda de unas características determinadas, y cuando se consigue esto y hay un gran número de perros con estas características es cuando se define un estándar. No se puede crear un estándar por un solo perro. En el Apbt, pasó igual, la UKC fué la primera asociación en reconocerlo y no fue hasta el año 1898 cuando se fundó, 11 años después lo hizo la ADBA. La necesidad de crear un registro fue precisamente por este motivo, para que se pudiera llevar un seguimiento sobre un tipo de perro que ya estaba conformandose en esos años. Posiblemente habría menos mestizaje que actualmente, ya que la selección era mucho mas severa que la de hoy día o quizás no, ya que en la busqueda de unas cualidades se pueden insertar otro tipos de razas para encontrarlas, pero está claro que, actualmente, ese proceso está ya terminado, y lo que tenemos es el resultado de todos estos mestizajes. Conforme vas cruzando perros con unas características determinadas, buscando las deseables y vas eliminando las que no interesan, se van perdiendo generación tras generación las facetas no deseables, es decir, estás buscando la pureza de la sangre. El perro puro por definición no existe, bueno si, el Lobo, pero este tampoco lo reconoce la FCI, ni la ADBA ni ninguna otra,jeje.Con respecto a lo de los jueces, precisamente por el estándar tan abierto que tiene esta raza, hace más dificil el reconocer a un perro. En otras razas, "con una vascula y una cinta métrica es suficiente", lo pongo entre comillas para que no se tome al pie de la letra, es demagogia barata,jeje. En serio, un juez no puede juzgar a un perro como puro estando totalmente seguro (en esta y cualquier otra raza), por eso no se realizan los reconocimientos de raza, sería algo subjetivo dependiendo del juez que lo reconozca. Por tanto, aunque sea solo un papel, te puede dar más pistas de donde viene, y garantizarte que lo que tienes delante es un perro que lleva desde hace más de un siglo criandose entre miembros de su misma raza. También me puedes decir que se pueden falsificar, y tendrías razón, por eso la importancia de los criadores profesionales y honrados. Y en este caso ya no es culpa de la ADBA, si no, del fraude de un tercero. Lo que está claro que si somos realistas y justos, el reconocimiento de raza es perjudicial para cualquier raza. Es una manera más de hacer caja. Todos sabemos que el mundo de los canes se ha convertido en un negocio muy rentable, tanto para asociaciones, criadores, marcas, etc. Ya hasta llevan cristales de Swarovski, que visten mejor que algunos de nosotros,jeje. Pero si lo queremos ver por el lado más romantico y justo, vuelvo a repetir, no se deberían permitir los reconocimientos de raza.No estoy diciendo que la ADBA sea perfecta, porque no es así, pero bajo nuestro punto de vista es la que más se acerca a nuestra filosofía sobre el perro.No se si llegaremos a un acuerdo,jeje, pero me parece muy interesante este debate.Un saludo a todos.

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Pirbul Antiguo Usuario

Publicado: Saturday 29 de August de 2009, 00:14 Respecto a lo que dice pirbull del Presa Canario con labrador que parece un apbt y si se hicieran reconocimientos de raza "colaria" como "puro" como sabes tu que el primer perro denominado apbt por la adba no era presa x labrador en sus padres, abuelos, bisabuelos ...? Pues el primer "APBT" se registro hace mas de 100 años y desde entonces ha evolucionado mediante la cria selectiva, la creacion de una raza es algo muy complicado que requiere de muchos años y generaciones para que una serie de mestizos se consideren raza, esto a veces ocurre por la necesidad de un perro de trabajo y cruces hecho por criadores y seleccion estricta en un plan de cria.Te recomiendo que busques informacion sobre el origen del Dogo Argentino  el doctor que lo fundo hizo algo increible al unir multilpes razas (mestizo) teniendo un resultado el perro de monteria definitivo, algo increible sin duda, tambien hay otras "razas" producto de cruces que no tienen buen resultado, a ver si tengo tiempo y te pongo algunas como ejemplo, pero habia una que intentaba recrear al antiguo Bulldog ingles y eso era una catrastrofe como perro de trabajo (como eran los bulldogs) mas bien algo "novedoso" y bien caro para vender a la gente que quiere algo "original".

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ADBAESPAÑA Casi Adicto 157 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 45 años Provincia: Málaga Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Saturday 29 de August de 2009, 00:37 Por cierto Ruper, bienvenido!!, perdona por haber complicado un poco tu presentación  :wink:A Catalina se le ve muy bonita, ya verás las alegrías que te da, tenga o no pedigrí,jeje. Algunos quebraderos de cabeza también, pero eso se olvida rápido.Un saludo.P.D.: buen aporte Pirbul!!
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miguelgreus Antiguo Usuario

Publicado: Saturday 29 de August de 2009, 00:42 Entonces si me reconoces que el standard del apbt esta basado en el mestizaje? y porque entonces el mestizaje era bueno para resaltar las actitudes buscadas y hoy en dia es despreciado por muchisimas personas? si por ejemplo un perro pit x Pastor Alemán superara atleticamente a un pit, en los años 1800 se incorporacia a la cria del apbt "puro" y hoy en dia no.

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ruper Quiero ser Adicto 18 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (9 fotos) Sexo: Hombre Edad: 40 años Provincia: Santa Fé Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Saturday 29 de August de 2009, 01:13 Muchas gracias a todos y pues se ve que saben mucho. Me he quedado con la boca abierta con lo que comentaban
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miguelgreus Antiguo Usuario	Publicado: Saturday 29 de August de 2009, 01:23 Siento a ver desviado el tema de tus post ruper   bueno yo no se casi nada jajaja tambien estoy aprendiendo por eso pregunto mis dudillas a los sabios jajaja por cierto adbaespaña me gustaria saber tu nombre ya que se conocen muy pocas personas del entorno de los apbt de la adba que expliquen las cosas con tanto respeto como tu
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Pirbul Antiguo Usuario

Publicado: Saturday 29 de August de 2009, 01:54 miguelgreus dijo: Entonces si me reconoces que el standard del apbt esta basado en el mestizaje? y porque entonces el mestizaje era bueno para resaltar las actitudes buscadas y hoy en dia es despreciado por muchisimas personas? si por ejemplo un perro pit x Pastor Alemán superara atleticamente a un pit, en los años 1800 se incorporacia a la cria del apbt "puro" y hoy en dia no. Primero hay que situarse en la epoca, tienes 2 grupos funcionales de perros que tenian tareas propias, por una parte los Bulldog que eran perros con mucho coraje y que se utilizaron para atrapar reses y en deportes sangrientos (bullbaiting), un perro molosoide de mucha fuerza que era excelente en su trabajo.Por otra parte tienes a los terriers, pequeños, agiles, muy astutos y tenaces que se utilzaban para limpiar los campos de alimañas y en la caza menor: zorros, tejones, mapaches, ratas y que tambien adquirieron protagonismo en otro deporte sangriengo como era llenar un foso de ratas y que el terrier matara cuanto mas mejor.Ahora ponte en situacion, estamos hablando de antes del 1900, ahi no habian mascotas, todos eran perros de trabajo y el que no valia era sacrificado por que la comida escaseaba y no habia para mas, solo los mejores sobrevivian y aun asi no tenian una vida demasiado larga.Algunos aficionados cruzaron estos dos grupos de perros que eran excelente en cada trabajo y de ahi salio un perro primitivo que combinaba la fuerza, coraje del Bulldog con la agilidad y tenacidad del terrier. El Bull and terrier, tambien tiene otros nombres pero no es el actual.Pero esto no era tan facil, 2+2 no son 4 en el tema de la genetica, y fueron diversos cruces entre bulldogs y terriers, y "bull & terriers" los que alfinal desencadenarian en el APBT, siendo su nuevo trabajo el foso o el perro vs perro.Desde antes del 1900 hasta la actualidad, prohibiendose en 1975, o mejor dicho, poniendo una ley que declaraba que estas practicas eran una felonia en EEUU, se siguio perfeccionando la raza mediante la cria selectiva de ejemplares que eran excelentes en el foso, o si no no criaban.Ese es el origen e historia del APBT de forma resumida, entonces plantear que se pueda "igualar" mas de 100 años de seleccion y cria mediante un cruce mestizo es algo incoherente, puesto que algunos perros saldran APBT, otros Pastor Alemán y necesitarias muchos años para definir la raza respecto a la utilidad que le quieras dar, y aunque consiguieras una raza de perros satisfactoria en ese trabajo ya no serian APBT por razones obvias.Hay muchas razas que han obtenido sangre de otras para corregir defectos por inbreeding y pobre cria, el Bull Terrier con color es resultado del cruce de Bull Terriers blancos son Staffordhsire Bull Terrier  creo recordar y si entendi bien cierto articulo que lei en su dia, que el Setter Irlandés fue cruzado con APBT en un punto para recuperar ciertas caracteristicas perdidas, solo que ninungo parece APBT por que el plan de cria descarta y selecciona lo que uno quiere (mediante duro trabajo).En el caso que tu expones, para que registrar perros de ascendencia desconocida cuando en esta raza existen decenas de familias consolidadas? Es algo innecesario por que la raza tiene diversidad como para no necesitar otras razas que puedan corregir ciertos defectos por la cria de perros "clones", y la raza esta lo suficientemente extendida a nivel mundial como para que cualquier persona que tenga ciertos medios pueda conseguir un APBT de pura sangre.Otro dato importante y que yo valoro respecto a la ADBA y que no admitan el reconocimiento de raza, este reconocimiento cuesta dinero, sacar el pedigree cuesta dinero y si la ADBA hiciera esto ganaria muchiiiiisimo mas dinero de lo que gana actualmente, ya que a ti te cobrarian, probablemente, mas que a mi por registrar mi perro que si tiene registro.Nosotros solo debemos  disfrutar de nuestras mascotas, por que tengan o no pedigree, se merecen de nuestro cariño igualmente, eso por la parte que nos toca como dueños responsables, y luego como pitbuleros... intentar cada dia aprender mas y mas sobre la raza, todos somos aprendices en la raza y debemos de tener un punto de vista objetivo y neutral respecto al pedigree aunque muchos de nosotros tengamos perros sin este registro, ignorar lo que digan fanaticos del pedigree (gente que discrimina o ataca a gente con perros sin registro) y tambien a los anti-ped (gente que no quiere ver la importancia del pedigree y tan solo se ciega en que se puede piratear).

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