Varias razas de trabajo (Schht , IPO , Ring , Rescate y Rastreo) y sus pros y contras.

Cada diciplina necesita obediencia, Entonces?No digo que sea la mejor eso es de gustos pero es la mas dificil. Vale Dar la patita, tu quedate en que es dar la patita y bien jodido estas.

Camilo386 dijo:

ludo dijo:

Silverfox dijo:

ludo dijo:

Silverfox dijo:

Yo creo que si se mete al Border Collie por que es un perro polivalente que vale para todo, también deberíamos incluír al Dálmata  al Golden Retriever  al Labrador Retriever  al Perro de Aguas Portugués (ahora despunta mucho en agility) y no sé si me dejo a alguno. Qué tal los APBT y AmStaff?Por supuesto al Galgo  Me voy a coger un berrinche como no metamos al Galgo porque no hay mayor atleta y velocista en el mundo que un buen Galgo  A ese no le gana nadie.

Espero que sea ironia, porque sino vais a tener que ampliar el foro.

Es ironía. Es que me parece un poco absurdo incluír una raza que puede verse ocasionalmente, incluso ganar, pero que como raza no despunta como sí lo hace en agility. El que vaya pensando en hacer trabajo deportivo a nivel profesional, va buscando un mali, un PA o un Dobermann  y el que quiera hacer pastoreo o agility busca un border Collie  igual que el que quiera correr liebres va a ir a por un Galgo y no a por un Rottweiler (menos un loco que conozco que corre liebres con un rottie... en fin).Se han visto videos de chihuahuas y pinschers haciendo schutzhund, y yo sé de una jagdterrier que ganó un campeonato. También sé de una criadora de galgos que se lleva las competiciones de agility de cabeza y por experiencia os digo, el Galgo no vale un carajo para agility, es demasiado rápido y demasiado independiente. Que casualmente una criadora haya ido seleccionando galgos atípicos que despuntan no quiere decir que como raza sea válida para el agility. Si nos ponemos en plan que es egoísta no meter razas polivalentes, el dálmata y el golden son hiper polivalentes. El golden es más fácil de adiestrar, el dálmata requiere más trabajo pero es más apto para schutzhund, tiene una mordida más fuerte y más temperamento y valentía. Ahora, cuantos dálmatas de cada 100 sacan para schutzhund? Y cuantos border? Y cuantos malis o PA, o dobermann?Por qué es egoísta no meter al border y no es egoísta no meter al dálmata? Que yo no digo que el border no valga o no sea polivalente, pero últimamente veo cosas con esta raza un poco absurdas. En un documental que puse el otro día, salía un tío que espantaba gansos con un border, y decía que sólo el 5% de los border pasaban las pruebas porque iban contra su instinto de pastoreo.Leches, pon un par de buenos galgos y no tienes ni que entrenarlos!Parece que se ha instalado una mentalidad de que como un estudio dijo que era la raza más inteligente del mundo, todos piensan que es la mejor raza. Que no digo que no sea bueno, pero es bueno como todos, en lo suyo. Si de 100 borders, sólo uno vale para schutzhund, la raza no vale para esa modalidad deportiva. Vale un ejemplar que además es atípico.

Ni karo ni yo queriamos meter al border, por todo lo que has dicho, pero al final tuvimos que ceder. Lee a Camilo y entenderás el por qué. (me ha salido un pareado  )

Que dices? haber sigamos debatiendo es que nadie aca me dice nada del border que diga "Oh si tienen razon".Solo  por que no les gusta el border ya es un mal perro? Que vaaa!!!

Creo que aquí a todos nos gustan los border collies. Yo nunca he dicho que no me gusten. Los he visto trabajando agility y me parecen unos perrazos.Pero también he visto malis en trabajo deportivo y galgos en sueltas de liebres y cada raza tiene su belleza. Unas despuntan sobre otras en diferentes disciplinas, para eso se seleccionaron. Pero esta discusión de "el border es el mejor perro del mundo mundial" me recuerda a cuando éranos nenes de colegio y el coche de mi padre era el más grande, el más rápido y el más bonito. Y era un Alfalfa Romeo (pun intended).

Camilo386 dijo:

Cada diciplina necesita obediencia, Entonces?No digo que sea la mejor eso es de gustos pero es la mas dificil. Vale Dar la patita, tu quedate en que es dar la patita y bien jodido estas.

Para que necesita obediencia un perro de madriguera?Claro la madriguera es facil......pues mete a un border un una jaula con un tejon a ver que pasa.Lo de dar la patita es una broma, eres tu el que desprecias el trabajo de los demas, yo los respeto todos aunque no me interesen, yo no voy diciendo que lo mio es lo mas mejor.

Camilo, lo vuelvo a repetir (ya van como 5 o 6), el Border Collie me gusta, me parece un perro inteligentísimo, trabajador, espavilado e INDEPENDIENTE. Esto es lo que se ha buscado para que aunque atienda al pastor, sepa tomar sus decisiones. Pedirle a un Collie que vaya pegado a tu pierna, y haciendo unicamente lo que tu le mandes, es destrozar la raza. Que lo hacen? me parece estupendo. Que ganan? mejor aún. Es para lo que se creo la raza? NO.Aqui no entran opiniones personales ni gustos, son hechos y años de crianza selectiva para buscar unas caracteristicas que haciendo ese tipo de deporte, se tiran por la borda.

Es que lo mio no lo estan considerando aca y es un trabajo deportivo, yo no hablo de agility ni frisbee yo hablo de obediencia.

Camilo, lo vuelvo a repetir (ya van como 5 o 6), el Border Collie me gusta, me parece un perro inteligentísimo, trabajador, espavilado e INDEPENDIENTE. Esto es lo que se ha buscado para que aunque atienda al pastor, sepa tomar sus decisiones. Pedirle a un Collie que vaya pegado a tu pierna, y haciendo unicamente lo que tu le mandes, es destrozar la raza. Que lo hacen? me parece estupendo. Que ganan? mejor aún. Es para lo que se creo la raza? NO.Aqui no entran opiniones personales ni gustos, son hechos y años de crianza selectiva para buscar unas caracteristicas que haciendo ese tipo de deporte, se tiran por la borda.

Camilo386 dijo:

Es que lo mio no lo estan considerando aca y es un trabajo deportivo, yo no hablo de agility ni frisbee yo hablo de obediencia.

Cazar liebres tambien es trabajo deportivo, de hecho hay canodromos, ficha del Galgo ya.Es ironia.......

Silverfox dijo:

Camilo386 dijo:

ludo dijo:

Silverfox dijo:

ludo dijo:

Silverfox dijo:

Yo creo que si se mete al Border Collie por que es un perro polivalente que vale para todo, también deberíamos incluír al Dálmata  al Golden Retriever  al Labrador Retriever  al Perro de Aguas Portugués (ahora despunta mucho en agility) y no sé si me dejo a alguno. Qué tal los APBT y AmStaff?Por supuesto al Galgo  Me voy a coger un berrinche como no metamos al Galgo porque no hay mayor atleta y velocista en el mundo que un buen Galgo  A ese no le gana nadie.

Espero que sea ironia, porque sino vais a tener que ampliar el foro.

Es ironía. Es que me parece un poco absurdo incluír una raza que puede verse ocasionalmente, incluso ganar, pero que como raza no despunta como sí lo hace en agility. El que vaya pensando en hacer trabajo deportivo a nivel profesional, va buscando un mali, un PA o un Dobermann  y el que quiera hacer pastoreo o agility busca un border Collie  igual que el que quiera correr liebres va a ir a por un Galgo y no a por un Rottweiler (menos un loco que conozco que corre liebres con un rottie... en fin).Se han visto videos de chihuahuas y pinschers haciendo schutzhund, y yo sé de una jagdterrier que ganó un campeonato. También sé de una criadora de galgos que se lleva las competiciones de agility de cabeza y por experiencia os digo, el Galgo no vale un carajo para agility, es demasiado rápido y demasiado independiente. Que casualmente una criadora haya ido seleccionando galgos atípicos que despuntan no quiere decir que como raza sea válida para el agility. Si nos ponemos en plan que es egoísta no meter razas polivalentes, el dálmata y el golden son hiper polivalentes. El golden es más fácil de adiestrar, el dálmata requiere más trabajo pero es más apto para schutzhund, tiene una mordida más fuerte y más temperamento y valentía. Ahora, cuantos dálmatas de cada 100 sacan para schutzhund? Y cuantos border? Y cuantos malis o PA, o dobermann?Por qué es egoísta no meter al border y no es egoísta no meter al dálmata? Que yo no digo que el border no valga o no sea polivalente, pero últimamente veo cosas con esta raza un poco absurdas. En un documental que puse el otro día, salía un tío que espantaba gansos con un border, y decía que sólo el 5% de los border pasaban las pruebas porque iban contra su instinto de pastoreo.Leches, pon un par de buenos galgos y no tienes ni que entrenarlos!Parece que se ha instalado una mentalidad de que como un estudio dijo que era la raza más inteligente del mundo, todos piensan que es la mejor raza. Que no digo que no sea bueno, pero es bueno como todos, en lo suyo. Si de 100 borders, sólo uno vale para schutzhund, la raza no vale para esa modalidad deportiva. Vale un ejemplar que además es atípico.

Ni karo ni yo queriamos meter al border, por todo lo que has dicho, pero al final tuvimos que ceder. Lee a Camilo y entenderás el por qué. (me ha salido un pareado  )

Que dices? haber sigamos debatiendo es que nadie aca me dice nada del border que diga "Oh si tienen razon".Solo  por que no les gusta el border ya es un mal perro? Que vaaa!!!

Creo que aquí a todos nos gustan los border collies. Yo nunca he dicho que no me gusten. Los he visto trabajando agility y me parecen unos perrazos.Pero también he visto malis en trabajo deportivo y galgos en sueltas de liebres y cada raza tiene su belleza. Unas despuntan sobre otras en diferentes disciplinas, para eso se seleccionaron. Pero esta discusión de "el border es el mejor perro del mundo mundial" me recuerda a cuando éranos nenes de colegio y el coche de mi padre era el más grande, el más rápido y el más bonito. Y era un Alfalfa Romeo (pun intended).

Es que yo no debato si el border es el mejor perro del mundo, por que ni yo lo pienso.Yo debato que el perro tiene que estar aca.

Y que gana un dalamata? Que gana un labrador? que gana un golden?Vamos que son perros que funcionan para algunas actividades y en las cuales al border Collie tambien entra.Pero es que el border Collie va mas lejos, como he dicho el border es el campeon de la obediencia FCI, que es la madre de las diciplinas, fuera de superar ha muchas razas en esta actividad, tambien es usado para actividades como las de los perros que has dicho y fuera de todo hace agility,fly ball y frisbee...Vamos que el border es un crack! asi que eso de meter esas razas que has dicho... no tiene nada que ver.

Camilo, el border no vale. Valen contados ejemplares de border. Es lo que dice silver. El Galgo vale para agility? NO. Unos ejemplares, puede. Ahora bien, el checo bale para mondio? SIEl mali vale para ring? SIEl holandes vale para KNPV? SIetcetcetcHablamos de razas, no ejemplares. Cuando el Border Collie  como tal, se crie para rci o lo que sea, cuando de una camada de 8, 7 cachorros valgan hablamos. No me vale que por dos ejemplares de cada mil, digas que la raza vale.

jaja pues entonces debate por que le pongan ficha al Galgo

Camilo386 dijo:

jaja pues entonces debate por que le pongan ficha al Galgo

No, por que el tema es los que valen para las pruebas que pone en el titulo, no los que valen para las pruebas que a ti te de la gana.Lees el titulo, ves que obediencia no aparece por ningun lado y te habres un tema de raza de obediencia, no es tan dificil.

Camilo386 dijo:

jaja pues entonces debate por que le pongan ficha al Galgo

No, por que el tema es los que valen para las pruebas que pone en el titulo, no los que valen para las pruebas que a ti te de la gana.Lees el titulo, ves que obediencia no aparece por ningun lado y te habres un tema de raza de obediencia, no es tan dificil.

Lemmy dijo:

Camilo386 dijo:

jaja pues entonces debate por que le pongan ficha al Galgo

No, por que el tema es los que valen para las pruebas que pone en el titulo, no los que valen para las pruebas que a ti te de la gana.Lees el titulo, ves que obediencia no aparece por ningun lado y te habres un tema de raza de obediencia, no es tan dificil.

Pues la verdad tienes razón , pero lo que pasa es que en obediencia puede participar cualquier chucho que tenga un poco de coco , de hecho hay una organización de obediencia para perros mestizos ... pero en fin ...

Pues que lo haga pero el border es el mejor.Los perros usados en este mundial de obediencia de este año....77 Border Collies, males seem to be slightly in predominance4 labrador Retrievers (2 Japan, 1 Latvia, 1 Sweden)3 Belgian Shepherd Groenendal (Finland, Poland, Norway)3 Belgian Shepherd Malinois (France, Italy, Austria)2 Dutch Shepherd (both from Switzerland)2 German Shepherd (both from Japan)2 Kelpie (Sweden, Germany)1 Australian Shepherd (Spain)1 Golden Retriever (Norway)1 Welsh Corgie (Japan)1 Pyrenean Shepherd (France)1 Bearded Collie (Czechoslovakia)1 Catalan Shepdog (Belgium)1 Papillon (Switzerland)1 Shetland Shepdog (Germany)1 Rough Collie (Russia)

Camilo386 dijo:

Pues que lo haga pero el border es el mejor.Los perros usados en este mundial de obediencia de este año....77 Border Collies, males seem to be slightly in predominance4 labrador Retrievers (2 Japan, 1 Latvia, 1 Sweden)3 Belgian Shepherd Groenendal (Finland, Poland, Norway)3 Belgian Shepherd Malinois (France, Italy, Austria)2 Dutch Shepherd (both from Switzerland)2 German Shepherd (both from Japan)2 Kelpie (Sweden, Germany)1 Australian Shepherd (Spain)1 Golden Retriever (Norway)1 Welsh Corgie (Japan)1 Pyrenean Shepherd (France)1 Bearded Collie (Czechoslovakia)1 Catalan Shepdog (Belgium)1 Papillon (Switzerland)1 Shetland Shepdog (Germany)1 Rough Collie (Russia)

Pero el tema no trata de obediencia........

Mira te explico asi de buena gente...El tema cuando empezó  decía"Varias razas de trabajo y sus pros y sus contras."Al Border Collie lo habian descartado por eso desde hay he luchado por el border, el titulo que sale ahora nisiquiera esta bueno, porque deberia ser mas especifico si solo son razas de schhy, Ipo, Ring y ya por que rescate y rastreo no lo veo aca.Pero no... El post empezo antes asi, por eso yo no digo que el border sea el mejor para ring y tal, por que son solo algunos ejemplares, pero... El border es el campeon de la obediencia FCI que me parece una diciplina que va muy liada a estas y tal y que es otro trabajo deportivo entonces es eso.