Varias razas de trabajo (Schht , IPO , Ring , Rescate y Rastreo) y sus pros y contras.

ArmaniYKaro dijo:

A ver , aclaremos esto : yo y Ludo teníamos pensado crear un artículo claro y conciso sobre las distintas razas que nosotros consideramos de trabajo deportivo lo que vendría a ser a nuestro entender el Schutzhund , IPO , Ring , Ring Francés , Ring Belga , KNPV , Mondioring , Rescate y Rastreo , puede que nos hayan faltado razas especialmente de Rastreo donde podríamos haber incluido perros como el Bloodhound u otro sabueso. Nuestra concepción inicial era dar a alguien que busca un perro para las disciplinas arriba mencionadas tenga una idea de las razas que le podrían servir y sus características . No incluimos perros de pastoreo porque los hay a mares y el artículo acabaría siendo larguísimo , tampoco incluimos el agility , la obediencia , el flyball y el frisbee porque no son deportes que necesiten de un tipo de perro específico , cualquier raza o incluso mestizos (dependiendo del organizador) pueden participar en eso mientras en las disciplinas que nosotros abarcamos no pueden participar mestizos y se prefiere un tipo de perro específico.Con esto creo que dejo claro el objetivo y el porqué del contenido de nuestro artículo. Cordiales saludos y gracias a todos los que les parece bien nuestro trabajo ya que nos llevó bastante recopilar todo , redactarlo y editarlo.

Seria interesante, que estubiera todo el tema de "utilidad" practica (deportes y/o actividades que son utiles a la sociedad. la obediencia si lo es (indispensable en deporte de proteccion)-obediencia-Deportes de proteccion-rescate/salvamento...en ruinas, agua, nieve-rebaño-deteccion...drogas, explosivos..la escalada vertical de "pits", el agility, el flyball y el frisbee ..no tienen una utilidad "practica"  ...y (opinion) deberian tener otro canal.Saludos...y felicitaciones, pues vamos a discutir de lo lindo...

Hola mirumali, agradecemos los consejos, y de echo, el articulo está abierto para que todo el que quiera aporte su granito de arena. Hablamos de la sensibilidad en negativo, porque hoy dia, no abundan los adiestradores que sepan hacer un perro sensible. A pesar de que es duro aceptarlo, es así. Hay muchos, muchos adiestradores que serian capaces de hacer buenos checos, rotties..., pero ni la mitad de estos, sabrian hacer un mali sensiblón. Y hay muchas mas posibilidades de que salga un mali así, que de que salga un Rott así. Con esto no quiero menospreciar al mali, ya que es uno de mis perros favoritos, porque siendo como soy, fan absoluto del mondio, me encantan, pero si te coges un mali, es muy dificil dejarlo en buenas manos, que sepan trabajar a favor de esa mentalidad tan especial.Respecto a que los perros necesitan cabeza, por supuesto, es la base de todo buen perro, pero si se seleccionasen los border, con miras al trabajo de manga o traje, no estariams hablando de border's, dado que en su seleccion, nunca se trabaja por conseguir una buena presa innata, como si se trabaja en otras razas, asi que estariamos cambiando la raza.

..la escalada vertical de "pits", el agility, el flyball y el frisbee ..no tienen una utilidad "practica"  ...y (opinion) deberian tener otro canal.

En mi opinion, el border NO es un perro de obediencia (OCI) porque no es un perro "de pierna". Un border debe hacerte caso a 50 metros, que es donde realmente se vé su potencial, que con un gesto de la mano, del palo o un silvido, el perro sabe a donde tirar. Tener a un border, en fuzt, me parece ante todo, una contradiccion, y segundo, una manera de forzar al animal en una postura que no es natural en la raza. Si nos ponemso a buscar practicidad, la tiene el rescate y la detección, poco mas. Y aqui, cualquier mestizo vale. Ahora bien, si buscamos un perro para deportivo, sinceramente, no creo que la mejor eleccion sea un border.

ludo dijo:

En mi opinion, el border NO es un perro de obediencia (OCI) porque no es un perro "de pierna". Un border debe hacerte caso a 50 metros, que es donde realmente se vé su potencial, que con un gesto de la mano, del palo o un silvido, el perro sabe a donde tirar. Tener a un border, en fuzt, me parece ante todo, una contradiccion, y segundo, una manera de forzar al animal en una postura que no es natural en la raza. Si nos ponemso a buscar practicidad, la tiene el rescate y la detección, poco mas. Y aqui, cualquier mestizo vale. Ahora bien, si buscamos un perro para deportivo, sinceramente, no creo que la mejor eleccion sea un border.

Que no te guste la raza no quiere decir que no puedas dar una opinion objetiva.Vale el "anti natural", es "forzar al animal"... Vale pero entonces por que esta donde esta?Es ser muy egosita Ludo... No quiero discutir por que no vale la pena y no llegaremos a nada...Pero sacar al border es injusto y sobre todo hablar asi de una raza que tiene una increíble disposición y que esta en el raking de la "Madre" de todas las disciplinas...Buen post, pero sin border... no me gusta, por que no es justo.

Camilo386 dijo:

ludo dijo:

En mi opinion, el border NO es un perro de obediencia (OCI) porque no es un perro "de pierna". Un border debe hacerte caso a 50 metros, que es donde realmente se vé su potencial, que con un gesto de la mano, del palo o un silvido, el perro sabe a donde tirar. Tener a un border, en fuzt, me parece ante todo, una contradiccion, y segundo, una manera de forzar al animal en una postura que no es natural en la raza. Si nos ponemso a buscar practicidad, la tiene el rescate y la detección, poco mas. Y aqui, cualquier mestizo vale. Ahora bien, si buscamos un perro para deportivo, sinceramente, no creo que la mejor eleccion sea un border.

Que no te guste la raza no quiere decir que no puedas dar una opinion objetiva.Vale el "anti natural", es "forzar al animal"... Vale pero entonces por que esta donde esta?Es ser muy egosita Ludo... No quiero discutir por que no vale la pena y no llegaremos a nada...Pero sacar al border es injusto y sobre todo hablar asi de una raza que tiene una increíble disposición y que esta en el raking de la "Madre" de todas las disciplinas...Buen post, pero sin border... no me gusta, por que no es justo.

Al contrario, es una raza que me encanta, pero por esto mismo, me gusta verla donde realmente explota sus cualidades, y es corriendo lejos del guia, con una ojo en el rebaño (o en los obstaculos o en el frisbee), y otra oreja en el guia. De la misma manera, ver un checo (por muy pastor que sea) llevando un rebaño, me parece rarisimo y creo que se desaprovecha. Con los años, la crianza del checo ha derivado a los distintos trabajos que conocemos (ring, rastro, invidentes, salvamento...), mientras que la del border, sigue centrada en el pastoreo. Simplemente estoy abogando por ir a favor de la crianza de cada raza.

mirumali dijo:

..la escalada vertical de "pits", el agility, el flyball y el frisbee ..no tienen una utilidad "practica"  ...y (opinion) deberian tener otro canal.

y cual es la utilidad practica de enseñar a un perro a morder una manga?

ni idea de "mangas", yo soy de traje.entiendo que el deporte de proteccion ( un deporte en si mismo) es la antesala del perro de intervencion (una vez desacondicionados del traje o de la manga)...es una utilidad, el perro de guarda, policia, militar...si tu frances es bueno...un enlacehttp://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=936

Camilo, que me quieres decir con esa foto, que se hace? que se puede? por supuesto, pero eso no significa que sea lo mas natural.

mirumali dijo:

ni idea de "mangas", yo soy de traje.entiendo que el deporte de proteccion ( un deporte en si mismo) es la antesala del perro de intervencion (una vez desacondicionados del traje o de la manga)...es una utilidad, el perro de guarda, policia, militar...si tu frances es bueno...un enlacehttp://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=936

bueno, luego en la practica eso no es tan asi......y se de que hablo.

Para mí sería lo mas fácil del mundo ir y añadir al Border en la lista y ponerle una foto chula pero no lo voy a hacer porque no es un perro criado para el tipo de actividades que nosotros abarcamos aquí , los malis son pastores sí , los checos son pastores también , los beaucerones pues sí pero no se usan para esto ya , su cría está enfocada a otras actividades que les hacen estar con el hombre de otra forma. A un Pastor Alemán le puedes pedir que lleve un rebaño pero no es natural para el , no lo es porque ya no se cría para eso , a un border le puedes pedir que obedezca a la mínima palabra tuya y que muerda una maga pero no es natural para él , lo haces al revés y todo saldrá mucho más fácil . Creo que hasta a un Schnauzer le puedes pedir que pastoree pero no lo hará de forma natural como si lo hará un border por tanto el border sí es un perro de trabajo pero su único y verdadero trabajo natural es el pastoreo mientras las razas que hemos puesto harán de forma natural bastantes mas cosas porque fueron críadas para cooperar de otra forma con el hombre , el border es un perro inteligentísimo sin duda pero demostrará esta inteligencia mejor si trabaja a distancia siguiendo otras indicaciones y haciendo cada cosa a su tiempo como el cree que es mejor no como un Pastor Alemán que se pegará automaticamente a tí esperando una sola voz que le diga lo que tiene que hacer en este momento.Como dice Ludo a cualquier perro le puedes pedir cualquier cosa pero el perro lo hará de forma distinta según para lo que fue creado.

ArmaniYKaro dijo:

Para mí sería lo mas fácil del mundo ir y añadir al Border en la lista y ponerle una foto chula pero no lo voy a hacer porque no es un perro criado para el tipo de actividades que nosotros abarcamos aquí , los malis son pastores sí , los checos son pastores también , los beaucerones pues sí pero no se usan para esto ya , su cría está enfocada a otras actividades que les hacen estar con el hombre de otra forma. A un Pastor Alemán le puedes pedir que lleve un rebaño pero no es natural para el , no lo es porque ya no se cría para eso , a un border le puedes pedir que obedezca a la mínima palabra tuya y que muerda una maga pero no es natural para él , lo haces al revés y todo saldrá mucho más fácil . Creo que hasta a un Schnauzer le puedes pedir que pastoree pero no lo hará de forma natural como si lo hará un border por tanto el border sí es un perro de trabajo pero su único y verdadero trabajo natural es el pastoreo mientras las razas que hemos puesto harán de forma natural bastantes mas cosas porque fueron críadas para cooperar de otra forma con el hombre , el border es un perro inteligentísimo sin duda pero demostrará esta inteligencia mejor si trabaja a distancia siguiendo otras indicaciones y haciendo cada cosa a su tiempo como el cree que es mejor no como un Pastor Alemán que se pegará automaticamente a tí esperando una sola voz que le diga lo que tiene que hacer en este momento.Como dice Ludo a cualquier perro le puedes pedir cualquier cosa pero el perro lo hará de forma distinta según para lo que fue creado.

La madre de las diciplinas, lo repito es la obediencia.Decir que el Border Collie no vale, pierde toda objetividad.Pueden seguir diciendo que no vale, pero nadie ha dicho nada coherente, empezando que ni siquiera han querido añadir la obediencia... así que vale.

Camilo386 dijo:

ArmaniYKaro dijo:

Para mí sería lo mas fácil del mundo ir y añadir al Border en la lista y ponerle una foto chula pero no lo voy a hacer porque no es un perro criado para el tipo de actividades que nosotros abarcamos aquí , los malis son pastores sí , los checos son pastores también , los beaucerones pues sí pero no se usan para esto ya , su cría está enfocada a otras actividades que les hacen estar con el hombre de otra forma. A un Pastor Alemán le puedes pedir que lleve un rebaño pero no es natural para el , no lo es porque ya no se cría para eso , a un border le puedes pedir que obedezca a la mínima palabra tuya y que muerda una maga pero no es natural para él , lo haces al revés y todo saldrá mucho más fácil . Creo que hasta a un Schnauzer le puedes pedir que pastoree pero no lo hará de forma natural como si lo hará un border por tanto el border sí es un perro de trabajo pero su único y verdadero trabajo natural es el pastoreo mientras las razas que hemos puesto harán de forma natural bastantes mas cosas porque fueron críadas para cooperar de otra forma con el hombre , el border es un perro inteligentísimo sin duda pero demostrará esta inteligencia mejor si trabaja a distancia siguiendo otras indicaciones y haciendo cada cosa a su tiempo como el cree que es mejor no como un Pastor Alemán que se pegará automaticamente a tí esperando una sola voz que le diga lo que tiene que hacer en este momento.Como dice Ludo a cualquier perro le puedes pedir cualquier cosa pero el perro lo hará de forma distinta según para lo que fue creado.

La madre de las diciplinas, lo repito es la obediencia.Decir que el Border Collie no vale, pierde toda objetividad.Pueden seguir diciendo que no vale, pero nadie ha dicho nada coherente, empezando que ni siquiera han querido añadir la obediencia... así que vale.

No añadimos la obediencia porque ya está incluida en el Schutzhund , el Ring y etc. Los borders valen para todo como lo puede valer un caniche pero no son perros criados específicamente para un deporte como lo son las otras razas que si pusimos , en la obediencia son campeones porque son muy inteligentes y se adaptan , pero pon a un checo de schutzhund en una prueba de obediencia y sacará lo mismo que el mejor Collie y además sabrá hacer más cosas ya que tiene que saber rastrear y protejer... no se tu pero yo lo veo muy coherente.

ArmaniYKaro dijo:

Camilo386 dijo:

ArmaniYKaro dijo:

Para mí sería lo mas fácil del mundo ir y añadir al Border en la lista y ponerle una foto chula pero no lo voy a hacer porque no es un perro criado para el tipo de actividades que nosotros abarcamos aquí , los malis son pastores sí , los checos son pastores también , los beaucerones pues sí pero no se usan para esto ya , su cría está enfocada a otras actividades que les hacen estar con el hombre de otra forma. A un Pastor Alemán le puedes pedir que lleve un rebaño pero no es natural para el , no lo es porque ya no se cría para eso , a un border le puedes pedir que obedezca a la mínima palabra tuya y que muerda una maga pero no es natural para él , lo haces al revés y todo saldrá mucho más fácil . Creo que hasta a un Schnauzer le puedes pedir que pastoree pero no lo hará de forma natural como si lo hará un border por tanto el border sí es un perro de trabajo pero su único y verdadero trabajo natural es el pastoreo mientras las razas que hemos puesto harán de forma natural bastantes mas cosas porque fueron críadas para cooperar de otra forma con el hombre , el border es un perro inteligentísimo sin duda pero demostrará esta inteligencia mejor si trabaja a distancia siguiendo otras indicaciones y haciendo cada cosa a su tiempo como el cree que es mejor no como un Pastor Alemán que se pegará automaticamente a tí esperando una sola voz que le diga lo que tiene que hacer en este momento.Como dice Ludo a cualquier perro le puedes pedir cualquier cosa pero el perro lo hará de forma distinta según para lo que fue creado.

La madre de las diciplinas, lo repito es la obediencia.Decir que el Border Collie no vale, pierde toda objetividad.Pueden seguir diciendo que no vale, pero nadie ha dicho nada coherente, empezando que ni siquiera han querido añadir la obediencia... así que vale.

No añadimos la obediencia porque ya está incluida en el Schutzhund , el Ring y etc. Los borders valen para todo como lo puede valer un caniche pero no son perros criados específicamente para un deporte como lo son las otras razas que si pusimos , en la obediencia son campeones porque son muy inteligentes y se adaptan , pero pon a un checo de schutzhund en una prueba de obediencia y sacará lo mismo que el mejor Collie y además sabrá hacer más cosas ya que tiene que saber rastrear y protejer... no se tu pero yo lo veo muy coherente.

Estas hiendo por un camino sin sentido y estas cayendo de forma brutal en un abismo negro.Mira un checo no va a sacar mas puntaje en obediencia que un border, sabes por que?Por que solo tienes que mirar quienes estan en el pudium.El border collie es tan buen perro, que sirve para tantooos deportes y hay muchos criaderos y cada uno cria para algun deporte.Pero de igual forma vemos al border como campeon de obediencia, y es increible que no sean capaces de admitirlo.

Los borders si son campeones de obediencia pero porque con lo que llevamos hay pocos otros perros que son capaces de superarlos y que participen en obediencia , un checo de schutzhund no va a sacar mas que un border porque directamente no participa , en obediencia participan a mi parecer todos los perros que son capaces solo de eso nada más , el border no es capaz (en la mayoría de casos) de morder una manga como es debido o de custodiar adecuadamente , los perros que si son capaces de hacerlo no participan en obediencia sino en pruebas mas desarrolladas , en obediencia puede participar cualquier chucho que se aprenda bien un par de ordenes los borders son los mejores en eso y lo demuestran , eso no pasa en IPO , no puedes coger cualquier perro y entrenarlo de tal manera que te saque un IPO3 solo los perros adecuados pueden... Ah y los criadores de border normalmente crían solo para agility y pastoreo específicamente no conozco a ninguno que críe para Ring ¿Por qué será?

Camilo, que me quieres decir con esa foto, que se hace? que se puede? por supuesto, pero eso no significa que sea lo mas natural. Partiendo de la base de que ningun trabajo deportivo es natural, porque todo está coreografiado, pedirle peras al olmo se puede, incluso alguno puede que te las dé, pero no es natural. No es natural, que hoy dia se usen rottweilers para el ganado mayor, se usan otros boyeros, no es normal que se usen pastores belgas, holandeses o alemanes para llevar ovejas, se usan otros pastores, y no es natural, utilizar un border, para ir pegado al pie. Que se haga? Ya lo sabemos, como tantas otras cosas. cada uno hace con su perro lo que quiere, faltaria mas, pero desde luego, si a mi me preguntan por un perro para obediencia, no recomiendo un Collie  Recomiendo perros que por su crianza, se han selecionado para trabajar pegado (literalmente) al dueño, no al reves. Recuerda que nadie esté diciendo que el border no sea inteligente, solo digo que su inteligencia, no deberia ser derivada a actividades tan poco naturales para dicha raza.

Lemmy dijo:

mirumali dijo:

..la escalada vertical de "pits", el agility, el flyball y el frisbee ..no tienen una utilidad "practica"  ...y (opinion) deberian tener otro canal.

y cual es la utilidad practica de enseñar a un perro a morder una manga?

ni idea de "mangas", yo soy de traje.entiendo que el deporte de proteccion ( un deporte en si mismo) es la antesala del perro de intervencion (una vez desacondicionados del traje o de la manga)...es una utilidad, el perro de guarda, policia, militar...si tu frances es bueno...un enlacehttp://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=936

ArmaniYKaro dijo:

Los borders si son campeones de obediencia pero porque con lo que llevamos hay pocos otros perros que son capaces de superarlos y que participen en obediencia , un checo de schutzhund no va a sacar mas que un border porque directamente no participa , en obediencia participan a mi parecer todos los perros que son capaces solo de eso nada más , el border no es capaz (en la mayoría de casos) de morder una manga como es debido o de custodiar adecuadamente , los perros que si son capaces de hacerlo no participan en obediencia sino en pruebas mas desarrolladas , en obediencia puede participar cualquier chucho que se aprenda bien un par de ordenes los borders son los mejores en eso y lo demuestran , eso no pasa en IPO , no puedes coger cualquier perro y entrenarlo de tal manera que te saque un IPO3 solo los perros adecuados pueden... Ah y los criadores de border normalmente crían solo para agility y pastoreo específicamente no conozco a ninguno que críe para Ring ¿Por qué será?

Es mas dificil hacer obediencia que IPO es algo que supongo que lo sabras no?Un border no muerde una manga por que no es un perro para eso, no tiene el caracter que se necesita para RCI, pero de igual forma esta hay en obediencia siendo los campeones, vale tu dices que cualquier otro perro supera a un border, entonces por que no lo han echo? explicame? No van a criar border para Ring, Pero si para obediencia,Yo es que Flipo con esto...