Positivismo a la hora de trabajar con tu perro

Recogeré el guante, pero en nigún caso tenía yo ganas de venir a enseñar nada a la catedral del Schutzhund ni al ayatola del IPO

MiguelSB dijo:

Hola Kilwacero.Adiestramiento en positivo en trabajo deportivo, es una manera de entender el adiestramiento únicamente con refuerzos positivos, recompensas, trabajar por expectativa, no castigar..como mucho omitir y demás conductas en esa línea.

El Adiestramiento en Positivo es un método de enseñanza basado en el respeto hacia el animal, que antepone el bienestar del animal a los objetivos del adiestramiento.En su estado ideal, el Adiestramiento en Positivo es una forma de convivencia entre animal y adiestrador en la que los ejercicios y la preparación de habilidades aparecen de forma natural.Así es como lo entiendo yo y nadie tiene por que estar de acuerdo, pero desde este punto si alguien discute conmigo sobre adiestramiento en positivo puede entender donde se me está pirando la pinza

MiguelSB dijo:

Si lo que nosotros entendemos como "adiestramiento en positivo" no lo es para otras ramas...pues bueno . Yo lo que quería decir Zetamali lo he entendido a la primera, pues de lo que hablamos es de trabajo deportivo IPO. Lo que en "la calle" o los etólogos o adiestradores llamen "positivismo", en realidad, no nos afecta mucho...son como "argots" dentro de este mundillo.

El problema está en que se puede trabajar mediante refuerzo positivo y no trabajar en positivo

El pero trabaja por un refuerzo, con el que ganas motivación

Kilwacero dijo:

El pero trabaja por un refuerzo, con el que ganas motivación

ya hasta ahi lo suponia jeje, pero que pasa cuando eso no le motiva como le enseñas que lo ha hecho mal, esa es mi duda para ver si es lo mismo que nosotros hacemos o hay alguna diferencia.

zetamali dijo:

Kilwacero dijo:

El pero trabaja por un refuerzo, con el que ganas motivación

ya hasta ahi lo suponia jeje, pero que pasa cuando eso no le motiva como le enseñas que lo ha hecho mal, esa es mi duda para ver si es lo mismo que nosotros hacemos o hay alguna diferencia.

Realmente no le enseñas que lo ha hecho mal, le enseñas a hacerlo bien y por eso le refuerzas

claro nosotros o como le enseñamos en el club en el que estoy a los perros es motivarlos reforzanfo lo que hacen bien y "castigando" lo que hacen mal, ya sea pal transportin, correa y atado en un esquina y luego te doy oportunidad,  sin comer, es decir comen trabajando o parando de jugar, se enseñan con ccomida se apuran y perfeccionan con pelota o juego.

zetamali dijo:

claro nosotros o como le enseñamos en el club en el que estoy a los perros es motivarlos reforzanfo lo que hacen bien y "castigando" lo que hacen mal, ya sea pal transportin, correa y atado en un esquina y luego te doy oportunidad,  sin comer, es decir comen trabajando o parando de jugar, se enseñan con ccomida se apuran y perfeccionan con pelota o juego.

Creo que no has entendido lo que te han dicho, en ese sistema 100% en positivo, el castigo no existe.

[Y entonces que es una M.A.R?Porque supongo que estamos de acuerdo en que esto si se utiliza no

Farag dijo:

[Y entonces que es una M.A.R?Porque supongo que estamos de acuerdo en que esto si se utiliza no

Entre el M.A.R y la anorexia...nos tienes atónitos!!   :lol:Por favor, éxplicame que significan esas siglas, porque de primeras no las distingo. Gracias.Un saludo.

MiguelSB dijo:

Farag dijo:

[Y entonces que es una M.A.R?Porque supongo que estamos de acuerdo en que esto si se utiliza no

Entre el M.A.R y la anorexia...nos tienes atónitos!!   :lol:Por favor, éxplicame que significan esas siglas, porque de primeras no las distingo. Gracias.Un saludo.

Marca de ausencia de refuerzo.

Farag dijo:

MiguelSB dijo:

Farag dijo:

[Y entonces que es una M.A.R?Porque supongo que estamos de acuerdo en que esto si se utiliza no

Entre el M.A.R y la anorexia...nos tienes atónitos!!   :lol:Por favor, éxplicame que significan esas siglas, porque de primeras no las distingo. Gracias.Un saludo.

Marca de ausencia de refuerzo.

De verdad..creo que es dar vueltas y vueltas para no tener que usar algo tan normal y presente en la naturaleza como el castigo. Las marcas de ausencia de refuerzo no dejan de ser otra "vuelta de tuerca" en toda esta historia.Por decirle No a un perro o enfadarnos, no se le está maltratando como no se le maltrata a un niño por castigarle o enfadarnos con él por suspender, por decirle No cuando nos pide la playstation 3 o cuando el frigorífico le da una descarga por ir a abrirlo cuando va descalzo (por mucho que le hayamos dicho que no lo haga.Puede que los que hacemos reglamentos deportivos, no tengamos claros conceptos o técnicas de otras ramas, pero la mayoría de la gente desconocedora de nuestro mundillo, tampoco conoce como entrenamos.Lo cierto es que quien consigue buenos resultados hoy en día en reglamentos deportivos, dedica mucho tiempo a enseñar, enseñar y enseñar. Una vez hecho esto, entra la exigencia y el enseñarle al perro "qué puede y qué no puede hacer" y para éso se usa el castigo, para marcar unos límites y condicionar su conducta a la ejecución correcta.En adiestramiento deportivo, de buen nivel (no obediencias básicas, BH, etc) no creo que las omisiones, M.A.R sirvan para que al perro le quede realmente fijado donde está el límite.Un saludo.

El comentario viene exclusivamente como contestación a un usuario que hablaba del adiestramiento 100% en positivo sin usar ningún tipo de castigo, cuando una M.A.R puede ser considerada perfectamente como castigo negativo (al igual que lo que había mencionado antes Zetamali).

Antes de nada voy a aclarar un asunto. Estas hablando con un firme defensor del uso del castigo, aunque evidentemente no de forma generalizada.Sobre el uso del castigo como exigencia creo que en tu explicación has mezclado castigo (positivo) con refuerzo negativo pero bueno no es especialmente relevante para el caso.

Yo no utilizo las M.A.R, al menos no en su forma más pura. El comentario viene exclusivamente como contestación a un usuario que hablaba del adiestramiento 100% en positivo sin usar ningún tipo de castigo, cuando una M.A.R puede ser considerada perfectamente como castigo negativo (al igual que lo que había mencionado antes Zetamali).  

Aclarado ese aspecto, porque me da la sensación de que has interpretado mi comentario de una forma que no es correcta  

Precisamente las M.A.R se utilizan y mucho en deporte. Quizás su uso no sea tan generalizado en protección (aunque también se usa) pero desde luego creo que en agility o en OCI es frecuente  

En lo que creo que te equivocas es en que no se pueda entrenar por refuerzo positivo y castigo negativo exclusivamente. Hay gente con grandes resultados trabajando de esta manera, aunque yo en muchas ocasiones no la comparta.

Soy defensor del castigo, desde el punto racional de que el "castigo" existe en la naturaleza. Las madres castigan a sus cachorros y usan ese particular "NO" que es el gruñido que dan cuando el cachorro se acerca a su kong, comedero, etc.No hace falta irnos a los cachorros, quien conviva con dos perros, verá como entre su relación existen castigos. Si a mi perro se le ocurre acercarse a la comida de Quira..recibe un castigo positivo de mi perra de primera categoría..y creeme, Quira no ha estudiado psicología  Sonriente Sonriente (cuando hablo de castigo soy consciente que puede haber mezclado los dos tecnicismos, pero creo que se entiende a lo que me vengo a referir. El refuerzo negativo en nuestro "argot" es lo que llamamos trabajo por presión o presión-escape)No soy defensor del castigo de la patada, bastonazo, freir al perro, zurrarle y demás barbaridades. Del blanco al negro hay gran gama de grises. Yo empezé en este deporte porque me gustan los perros, es más, los quiero.

El M.A.R se supone una "cosa neutra" que como no sea el canto de los pajarillos de bosque..no entiendo como no va a ser entendido como "presión" por parte del perro, si no es una alabanza...Si algo es neutro, no afecta a la conducta..en el momento en que lo hace, deja de ser neutro.

Me gustaría que explicaras como usas el M.A.R, si eres tan amable.

Todo el mundo se vuelve loco metiendo la MAR en uno u otro paradigma y olvidando el que la contiene, si es que se usa correctamente, la extinción.

Todo el mundo se vuelve loco metiendo la MAR en uno u otro paradigma y olvidando el que la contiene, si es que se usa correctamente, la extinción.

Bien, pero la extinción es aprendizaje y de todas formas la MAR  se va a convertir en un EC+ aversivo.

Farag dijo:

Todo el mundo se vuelve loco metiendo la MAR en uno u otro paradigma y olvidando el que la contiene, si es que se usa correctamente, la extinción.

Bien, pero la extinción es aprendizaje y de todas formas la MAR  se va a convertir en un EC+ aversivo.

No tiene por que, dependerá de como la uses, en los momentos en los que la uses, que la uses siquiera...