Positivismo a la hora de trabajar con tu perro

Yo estoy seguro de que se puede formar un perro para deporte al mas alto nivel estrictamente en positivo (o mejor dicho lo que se suele considerar estrictamente en positivo, que realmente nunca es tan estricto como se presupone), tengo dudas de que sea lo más conveniente y estoy firmemente convencido de que no lo es para la educación en general. Dicho esto me parece que el uso de collares de puas o collares de impulsos no estan justificados, lo que no quiere decir que considere que son necesariamente una herramienta de maltrato o brutalidad aunque en malas manos puedan llegar a serlo.

Farag dijo:

Yo estoy seguro de que se puede formar un perro para deporte al mas alto nivel estrictamente en positivo (o mejor dicho lo que se suele considerar estrictamente en positivo, que realmente nunca es tan estricto como se presupone), tengo dudas de que sea lo más conveniente y estoy firmemente convencido de que no lo es para la educación en general. Dicho esto me parece que el uso de collares de puas o collares de impulsos no estan justificados, lo que no quiere decir que considere que son necesariamente una herramienta de maltrato o brutalidad aunque en malas manos puedan llegar a serlo.

farag, por eso quise especificar  que solo sea para formar un perro en trabajo, no para corregir conductas y o problemas de perros en general, sino formar un perro de trabajo de nivel alto, lo otro seria un tema mucho mas complicado y habria que especificar demasiado, asi que por eso solo quiero hablar de trabajo en este caso.

Hablas de IPO,supongo. Yo creo que para competir a alto nivel,en tu caso mundial FCI o Wusv y en el mio por ejemplo,selectivos, sólo usando métodos en positivo no llegas.En mi reglamento nos da un poco igual eso de los instintos,particularmente yo uso ambos tipos de collar,para lograr cosas diferentes,uno para afinar unos trabajos y otro para trabajar a distancia. Mi perro no acusa,ni tiene traumas ni tics. De la misma manera que disfruta tanto mordiendo que para que suelte cuando toca o evitar que literalmente me traiga al h.a. de apport no me valen clickers,frankfurts,motivadores o perras en celo,era ahí cuando se agotaba el positivismo y habia que meter un poco de presión. La primera vez que el presidente de mi club en Francia (un señor de casi 80 años que tiene los huevos pelaos de ver perrazos) nos vio entrenar,me dijo que no sabía que en España tuviéramos perros así. Cuando tienes un perro caliente en el traje tienes que conseguir que suelte, y si bien es cierto que no todo vale (q no somos belgas), hay que usar todas las herramientas posibles. Creo que con métodos positivistas mi perro hubiese sido descartado por excesivo. Ahora es casi igual de excesivo pero suelta.

Es estrictamente necesario usar collares de púas, etc?Para mi no, pero son herramientas y para eso están. Para usarlas, no digo que este mal usarlas, ni tampoco que este bien, solo que si sabes usarla, te va bien usándola, no veo el problema.Se puede entrenar un perro deportivo 100% en positivo?Para mi depende, hay perros de Obediencia, Agility, Disc Dog, etc. Donde se pueden ver trabajos muy en positivo.Y en trabajos de protección, a MI FORMA DE VER, no se puede trabajar 100% en positivo, porque para mi los trabajos de protección, no son un juego, si no algo serio. Que todos nos podemos divertir? Si, eso siempre.Pero es mi forma de ver las cosas, y como aclaración digo trabajo deacuerdo al perro, no al deporte. Pero no trabajo 100% en positivo.

Loubard dijo:

Hablas de IPO,supongo. Yo creo que para competir a alto nivel,en tu caso mundial FCI o Wusv y en el mio por ejemplo,selectivos, sólo usando métodos en positivo no llegas.En mi reglamento nos da un poco igual eso de los instintos,particularmente yo uso ambos tipos de collar,para lograr cosas diferentes,uno para afinar unos trabajos y otro para trabajar a distancia. Mi perro no acusa,ni tiene traumas ni tics. De la misma manera que disfruta tanto mordiendo que para que suelte cuando toca o evitar que literalmente me traiga al h.a. de apport no me valen clickers,frankfurts,motivadores o perras en celo,era ahí cuando se agotaba el positivismo y habia que meter un poco de presión. La primera vez que el presidente de mi club en Francia (un señor de casi 80 años que tiene los huevos pelaos de ver perrazos) nos vio entrenar,me dijo que no sabía que en España tuviéramos perros así. Cuando tienes un perro caliente en el traje tienes que conseguir que suelte, y si bien es cierto que no todo vale (q no somos belgas), hay que usar todas las herramientas posibles. Creo que con métodos positivistas mi perro hubiese sido descartado por excesivo. Ahora es casi igual de excesivo pero suelta.

la pena es que no tenga videos, pero he visto perros con un nivel altisimo de perfeccionismo entrenados solo en positivo, lo que he visto es que cuando se entrenan las defensas y un perro tiene el problema del suelta o pica la manga en el caso del IPO es el figurante el que tiene que ayudar al guia para formar al perro, y concienciarlo de que suelte, lo que digo es que estoy SEGURISIMA  de que se puede lograr solo en positivo tener un pero al quye muchos dirian que es un perro 10, cada vez veo que funciona mas y estaba ya convencida pero ahora estoy mas que convencida, todos las correcciones que se le hacen a un perro, ya sea de sueltas, un fuss mal hecho, vueltas correjidas, apports.... todo deja una huella y aunque dificil de captar se puede llegar a ver,  en OCI conozco a quien es campeon de mil cosas con su perro ( jajaja) y SOLO trabaja en positivo, tuve un seminario con esta mujer y es muy buena y sus metodos realmente funcionan, solo hay que concienciarse y saberlo hacer, el resto viene solo

Pero porque no en un deporte de proteccion??? si tu trabajas bien la base de la obediencia que problema puedes tener a la hora de las defensas??? ninguno, el resto lo hara el figurante obiamente hay va a haber momentos de estress no es un juego, aunque lo ideal es que el perro se lo tome como eso, si el perro se lo pasa bien en las defensas, siempre sera positivo y buscara ganar la manga, si la base de la obediencia la tiene bien, las defensas deberian ser de 100

zetamali dijo:

Pero porque no en un deporte de proteccion??? si tu trabajas bien la base de la obediencia que problema puedes tener a la hora de las defensas??? ninguno, el resto lo hara el figurante obiamente hay va a haber momentos de estress no es un juego, aunque lo ideal es que el perro se lo tome como eso, si el perro se lo pasa bien en las defensas, siempre sera positivo y buscara ganar la manga, si la base de la obediencia la tiene bien, las defensas deberian ser de 100

Pues porque si sacas una protección con juego, es positivo. Pero no es serio.Pero si la sacas por agresión? Se maneja el refuerzo positivo, por ejemplo cuando se premia con la manga, pero crees que en si el contexto es positivo? Obviamente el perro siempre lo pasara bien, pero pasarlo bien no es lo mismo que entrenamiento en positivo.

zetamali dijo:

Loubard dijo:

Hablas de IPO,supongo. Yo creo que para competir a alto nivel,en tu caso mundial FCI o Wusv y en el mio por ejemplo,selectivos, sólo usando métodos en positivo no llegas.En mi reglamento nos da un poco igual eso de los instintos,particularmente yo uso ambos tipos de collar,para lograr cosas diferentes,uno para afinar unos trabajos y otro para trabajar a distancia. Mi perro no acusa,ni tiene traumas ni tics. De la misma manera que disfruta tanto mordiendo que para que suelte cuando toca o evitar que literalmente me traiga al h.a. de apport no me valen clickers,frankfurts,motivadores o perras en celo,era ahí cuando se agotaba el positivismo y habia que meter un poco de presión. La primera vez que el presidente de mi club en Francia (un señor de casi 80 años que tiene los huevos pelaos de ver perrazos) nos vio entrenar,me dijo que no sabía que en España tuviéramos perros así. Cuando tienes un perro caliente en el traje tienes que conseguir que suelte, y si bien es cierto que no todo vale (q no somos belgas), hay que usar todas las herramientas posibles. Creo que con métodos positivistas mi perro hubiese sido descartado por excesivo. Ahora es casi igual de excesivo pero suelta.

la pena es que no tenga videos, pero he visto perros con un nivel altisimo de perfeccionismo entrenados solo en positivo, lo que he visto es que cuando se entrenan las defensas y un perro tiene el problema del suelta o pica la manga en el caso del IPO es el figurante el que tiene que ayudar al guia para formar al perro, y concienciarlo de que suelte, lo que digo es que estoy SEGURISIMA  de que se puede lograr solo en positivo tener un pero al quye muchos dirian que es un perro 10, cada vez veo que funciona mas y estaba ya convencida pero ahora estoy mas que convencida, todos las correcciones que se le hacen a un perro, ya sea de sueltas, un fuss mal hecho, vueltas correjidas, apports.... todo deja una huella y aunque dificil de captar se puede llegar a ver,  en OCI conozco a quien es campeon de mil cosas con su perro ( jajaja) y SOLO trabaja en positivo, tuve un seminario con esta mujer y es muy buena y sus metodos realmente funcionan, solo hay que concienciarse y saberlo hacer, el resto viene solo

No,si yo tengo la gran suerte de entrenar con uno de los mejores h.a. de este país,en ese sentido no hay problema,sabe bien lo que toca y como tocarlo.Espero sinceramente que obtengas los resultados que buscas usando las herramientas que veas mas adecuadas pero mi opinión es la que es,hay quien opina diferente a mi y practica ring trabajando en positivo,y quien lo hace 100% "en negativo" también.Aquí se puede llegar a Roma por mas de un camino.

Loubard dijo:

zetamali dijo:

Loubard dijo:

Hablas de IPO,supongo. Yo creo que para competir a alto nivel,en tu caso mundial FCI o Wusv y en el mio por ejemplo,selectivos, sólo usando métodos en positivo no llegas.En mi reglamento nos da un poco igual eso de los instintos,particularmente yo uso ambos tipos de collar,para lograr cosas diferentes,uno para afinar unos trabajos y otro para trabajar a distancia. Mi perro no acusa,ni tiene traumas ni tics. De la misma manera que disfruta tanto mordiendo que para que suelte cuando toca o evitar que literalmente me traiga al h.a. de apport no me valen clickers,frankfurts,motivadores o perras en celo,era ahí cuando se agotaba el positivismo y habia que meter un poco de presión. La primera vez que el presidente de mi club en Francia (un señor de casi 80 años que tiene los huevos pelaos de ver perrazos) nos vio entrenar,me dijo que no sabía que en España tuviéramos perros así. Cuando tienes un perro caliente en el traje tienes que conseguir que suelte, y si bien es cierto que no todo vale (q no somos belgas), hay que usar todas las herramientas posibles. Creo que con métodos positivistas mi perro hubiese sido descartado por excesivo. Ahora es casi igual de excesivo pero suelta.

la pena es que no tenga videos, pero he visto perros con un nivel altisimo de perfeccionismo entrenados solo en positivo, lo que he visto es que cuando se entrenan las defensas y un perro tiene el problema del suelta o pica la manga en el caso del IPO es el figurante el que tiene que ayudar al guia para formar al perro, y concienciarlo de que suelte, lo que digo es que estoy SEGURISIMA  de que se puede lograr solo en positivo tener un pero al quye muchos dirian que es un perro 10, cada vez veo que funciona mas y estaba ya convencida pero ahora estoy mas que convencida, todos las correcciones que se le hacen a un perro, ya sea de sueltas, un fuss mal hecho, vueltas correjidas, apports.... todo deja una huella y aunque dificil de captar se puede llegar a ver,  en OCI conozco a quien es campeon de mil cosas con su perro ( jajaja) y SOLO trabaja en positivo, tuve un seminario con esta mujer y es muy buena y sus metodos realmente funcionan, solo hay que concienciarse y saberlo hacer, el resto viene solo

No,si yo tengo la gran suerte de entrenar con uno de los mejores h.a. de este país,en ese sentido no hay problema,sabe bien lo que toca y como tocarlo.Espero sinceramente que obtengas los resultados que buscas usando las herramientas que veas mas adecuadas pero mi opinión es la que es,hay quien opina diferente a mi y practica ring trabajando en positivo,y quien lo hace 100% "en negativo" también.Aquí se puede llegar a Roma por mas de un camino.

el fin no justica los medios en mi opinion....

Discutir esto sin dar una definición es imposible, todos y cada uno de los que han participado han respondido con una opinión subjetiva y pocos se han acercado ni lo mas mínimo a lo que es el "adiestramiento en positivo" Si el que crea el hilo, estando a favor del método, lo llama "positivismo" apaga y vamonos Si no se puede trabajar agresión en positivo al ser una emoción de valencia negativa... quiere decir eso que no puedo trabajar un perro con una fobia en positivo? lo dicho, deberíais intentar definir que entendeis como "adiestramiento en positivo"Saludos

Kilwacero dijo:

Discutir esto sin dar una definición es imposible, todos y cada uno de los que han participado han respondido con una opinión subjetiva y pocos se han acercado ni lo mas mínimo a lo que es el "adiestramiento en positivo" Si el que crea el hilo, estando a favor del método, lo llama "positivismo" apaga y vamonos Si no se puede trabajar agresión en positivo al ser una emoción de valencia negativa... quiere decir eso que no puedo trabajar un perro con una fobia en positivo? lo dicho, deberíais intentar definir que entendeis como "adiestramiento en positivo"Saludos

Kilwacero  en vez de venir de listo.... has pensado en darnos tu esa definicion???  Creo que todo el mundo me ha entendido al hablar de positivismo, o adiestramiento en positivo, que puede no ser lo mismo pero no quita que me entiendan, si tu crees que hay algo que se deberia decir, dilo pero no vengas de listo.