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Etología

Sólo se orinaba en mi cama

Página: 5 de 6
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Sólo se orinaba en mi cama

CesarB

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Publicado: Sunday 04 de March de 2012, 01:16
Esa respuesta me gusta, aunque ya estás asumiendo que el perro y el humano mantienen una jerarquía entre ellos.
Siempre lo he mantenido. Pero es natural y no hay que buscarla, es perder el tiempo anadar con dominancias, ser lideres y demas chorradas.
Y por eso pregunto, para aprender, de eso se trata aquí, no?
Claro, para eso estamos todos. Pero a veces quieres ver lo que quieres ver y solo retuerces las cosas para que encajen en tu esquema.El lenguaje canino son unos gestos que significan lo que significan, no puedes pretender ahora que son conductas aprendidas.
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Bishop

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Bishop
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Publicado: Monday 05 de March de 2012, 17:15
El lenguaje canino son unos gestos que significan lo que significan, no puedes pretender ahora que son conductas aprendidas.
No me olvidé del tema  :-PLo que pasa es que andaba buscando una cosa que no he podido encontrar.Sobre lo que me dices que el lenguaje canino son unos gestos que significan lo que significan, te darás cuenta tu sólo por este tema:http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/ayuda--agresividad-hacia-perros-y-redirigida-hacia-la-persona-que-lo-lleva-548751.htmlDe que no siempre es así, verdad?En cuanto a actos en los cuales los perros si aplican dominio al humano, es lo que estaba buscando en imágenes que no he podido encontrar, pero haberlos los hay. (Como cuando el perro reclama un sillón por ejemplo y no deja acercarse a nadie a él, usando las posturas de dominancia hacia la persona que intenta acercarse al sillón)
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CesarB

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Publicado: Monday 05 de March de 2012, 17:28
Sobre lo que me dices que el lenguaje canino son unos gestos que significan lo que significan, te darás cuenta tu sólo por este tema:http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/ayuda--agresividad-hacia-perros-y-redirigida-hacia-la-persona-que-lo-lleva-548751.htmlDe que no siempre es así, verdad?En cuanto a actos en los cuales los perros si aplican dominio al humano, es lo que estaba buscando en imágenes que no he podido encontrar, pero haberlos los hay. (Como cuando el perro reclama un sillón por ejemplo y no deja acercarse a nadie a él, usando las posturas de dominancia hacia la persona que intenta acercarse al sillón)
Siempre es asi. El problema es cuando las personas no conicen las señales.No usa las posturas de dominancia.por que te crees que los perros siempre les quitan el sillon al mismo tipo de persona?
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Unique

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Publicado: Monday 05 de March de 2012, 17:31
cuales son las posturas de dominancia en un sillon?
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ittm

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Publicado: Monday 05 de March de 2012, 17:46
cuales son las posturas de dominancia en un sillon?
Ya sabes, comer, beber, fumar y subir los pies sin quitarte los zapatos ¿no?
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Unique

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Publicado: Monday 05 de March de 2012, 17:47
cuales son las posturas de dominancia en un sillon?
Ya sabes, comer, beber, fumar y subir los pies sin quitarte los zapatos ¿no?
jajajajajajajjaja
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CesarB

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Publicado: Monday 05 de March de 2012, 17:50
cuales son las posturas de dominancia en un sillon?
Ya sabes, comer, beber, fumar y subir los pies sin quitarte los zapatos ¿no?
eso no es dominancia, eso es que estas soltero.....
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Bishop

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Publicado: Monday 05 de March de 2012, 17:55
Siempre es asi. El problema es cuando las personas no conicen las señales.No usa las posturas de dominancia.por que te crees que los perros siempre les quitan el sillon al mismo tipo de persona?
Es que no siempre es así, hay muchos perros que por diferentes motivos no saben aplicar realmente las señales adecuadas, ya sea por falta de sociabilización, por destetes prematuros, por traumas...
cuales son las posturas de dominancia en un sillon?
Ya sabes, comer, beber, fumar y subir los pies sin quitarte los zapatos ¿no?
eso no es dominancia, eso es que estas soltero.....
Jajajajaja, coincido en eso último
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CesarB

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Publicado: Monday 05 de March de 2012, 18:02
Es que no siempre es así, hay muchos perros que por diferentes motivos no saben aplicar realmente las señales adecuadas, ya sea por falta de sociabilización, por destetes prematuros, por traumas...
son heredables.no saben aplicarlas pero las tienen y cuando las aplican quieren decir lo que quieren decir.ningun perro es dominante con su dueño.es un currito que se quiere escaquear de trabajar, pero no quiere ser el gerente de la empresa.
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Publicado: Monday 05 de March de 2012, 18:16
son heredables.no saben aplicarlas pero las tienen y cuando las aplican quieren decir lo que quieren decir.ningun perro es dominante con su dueño.es un currito que se quiere escaquear de trabajar, pero no quiere ser el gerente de la empresa.
Por ese motivo te dije que estuve buscando fotos (porque vídeos si he visto) y no los he encontrado. Pero como bien dices, son heredables, pero eso no implica que el perro sepa aplicarlas correctamente. Si hay casos de dominancia del perro con el dueño, te he puesto el ejemplo del sofa, y lo reafirmo, he visto a chihuahuas con actitud puramente dominante hacía sus dueños cuando han intentado acercarse al sofa (cola levantada, orejas erguidas e inclinadas hacía delante, sacando pecho...)Además, acabo de leer por algún lado señales de dominio del perro al hombre
Entre las primeras, llamadas señales de dominancia, las más comunes entre los perros son:- El apoyo del hocico de un perro sobre los hombros del otro como forma de demostrar su superioridad. Si ésta es aceptada, el individuo receptor del mensaje realizará gestos de sumisión para manifestar su respeto por el perro dominante. Si la señal de dominancia no es aceptada, el riesgo de una pelea es inminente.- La presión de un perro sobre el cuello de otro al rodearlo con la boca abierta. Esta señal está basada en el comportamiento que utilizan las madres para trasladar y dominar a sus cachorros.- El apoyo de los miembros anteriores sobre otro individuo, ya sea otro perro o una persona. Esta es una de las señales táctiles más observadas en la interacción de un perro con su propietario. La recepción que hace un perro saltando y apoyando sus patas delanteras sobre el cuerpo de su dueño es interpretada como un saludo. Si bien esta interpretación no es incorrecta, es importante saber que este saludo es realizado en actitud de dominio de la situación. En otras palabras, el saltar sobre un ser humano es la forma de saludar que tienen los perros dominantes. Esta actitud también es adoptada durante el juego con humanos o con congéneres y siempre lleva implícito el mismo mensaje por parte del perro: “estamos jugando, pero yo mando y pongo las reglas.”- El rodeo del hocico de un subordinado con su boca abierta. Esta señal es utilizada en la jauría por el perro líder y tiene como función controlar el comportamiento de sus seguidores.La demostración de la posición jerárquica a partir de montarse a otro perro, más allá de la actitud típica de apareamiento.Por ejemplo, si una persona se encuentra con un perro extraño, macho y adulto, y como actitud amistosa intenta acariciarle la cabeza o el cuello, existen grandes posibilidades de que esta conducta sea interpretada por el perro como una señal dominante y, por lo tanto, se produzca una reacción agresiva por parte del animal. Asimismo, la acción de muchos perros de tomar con la boca el brazo de su dueño o la correa durante los paseos que muchas personas interpretan que el animal está jugando o quiere llevarlo a algún lado no es otra cosa que señales táctiles de dominancia que indican que el líder de ese grupo es el perro y no el dueño.
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ittm

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Publicado: Monday 05 de March de 2012, 19:12
Joder Bishop, entiendo que quieras argumentar tus opiniones, pero eso son chorradas sin fundamento.¿De verdad crees que si el perro apoya en ti las patas delanteras es porque te quiere dominar? es que me da hasta la risa.Ah, y lo de que no hay que acariciar la cabeza o el cuello de los machos adultos y extraños es lo más, a ver si ahora hay que acariciarles los...
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Unique

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Publicado: Monday 05 de March de 2012, 20:17
Y si realmente existiera esa dominancia y se le permitiera al perro, ¿que pasaria?porque mi perro hace cosas de esas conmigo y nos llevamos bien. Tenemos una buena relación.
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CesarB

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Publicado: Monday 05 de March de 2012, 21:54
Además, acabo de leer por algún lado señales de dominio del perro al hombre
Entre las primeras, llamadas señales de dominancia, las más comunes entre los perros son:- El apoyo del hocico de un perro sobre los hombros del otro como forma de demostrar su superioridad. Si ésta es aceptada, el individuo receptor del mensaje realizará gestos de sumisión para manifestar su respeto por el perro dominante. Si la señal de dominancia no es aceptada, el riesgo de una pelea es inminente.- La presión de un perro sobre el cuello de otro al rodearlo con la boca abierta. Esta señal está basada en el comportamiento que utilizan las madres para trasladar y dominar a sus cachorros.- El apoyo de los miembros anteriores sobre otro individuo, ya sea otro perro o una persona. Esta es una de las señales táctiles más observadas en la interacción de un perro con su propietario. La recepción que hace un perro saltando y apoyando sus patas delanteras sobre el cuerpo de su dueño es interpretada como un saludo. Si bien esta interpretación no es incorrecta, es importante saber que este saludo es realizado en actitud de dominio de la situación. En otras palabras, el saltar sobre un ser humano es la forma de saludar que tienen los perros dominantes. Esta actitud también es adoptada durante el juego con humanos o con congéneres y siempre lleva implícito el mismo mensaje por parte del perro: “estamos jugando, pero yo mando y pongo las reglas.”- El rodeo del hocico de un subordinado con su boca abierta. Esta señal es utilizada en la jauría por el perro líder y tiene como función controlar el comportamiento de sus seguidores.La demostración de la posición jerárquica a partir de montarse a otro perro, más allá de la actitud típica de apareamiento.Por ejemplo, si una persona se encuentra con un perro extraño, macho y adulto, y como actitud amistosa intenta acariciarle la cabeza o el cuello, existen grandes posibilidades de que esta conducta sea interpretada por el perro como una señal dominante y, por lo tanto, se produzca una reacción agresiva por parte del animal. Asimismo, la acción de muchos perros de tomar con la boca el brazo de su dueño o la correa durante los paseos que muchas personas interpretan que el animal está jugando o quiere llevarlo a algún lado no es otra cosa que señales táctiles de dominancia que indican que el líder de ese grupo es el perro y no el dueño.
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Otra vez poniendo las mismas mierdas.Como sigas con las chorradas de lideres y demas gilipollezes vas a acabar por que no te contestemos y te demos por imposible.A que eso no lo ha escrito un etologo.....
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Publicado: Monday 05 de March de 2012, 23:42
Si yo tampoco me creo todo eso que pone allí, pero quería oir vuestra explicación desde un punto más técnico, aunque sabía que acabaría pasando esto otro.Lo de las patas me hace gracia a mi también, de ser cierto, creo que la práctica totalidad de perros del planeta son dominantes. Con pocos perros me he cruzado yo que no me hicieran eso, y los que no lo hacen son los inseguros o perros con ciertos miedos
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Publicado: Tuesday 06 de March de 2012, 09:11
Entre las primeras, llamadas señales de dominancia, las más comunes entre los perros son:- El apoyo del hocico de un perro sobre los hombros del otro como forma de demostrar su superioridad. Si ésta es aceptada, el individuo receptor del mensaje realizará gestos de sumisión para manifestar su respeto por el perro dominante. Si la señal de dominancia no es aceptada, el riesgo de una pelea es inminente.
Esto tiene mas que ver con la afinidad que exista entre ambos perros, no siempre el perro que apoya la cabeza está "chuleando" al otro, en muchas ocasiones es una simple muestra de afecto, y cuando algo parecido se da con un humano siempre es una muestra de afecto. Es una conducta que se enseña a perros de terapia, acercarse a un anciano y apollar la cabeza en sus rodillas ejerciendo presión, es un buen ejercicio utilizado por psicomotricistas y otros terapeutas con diversos fines
- El apoyo de los miembros anteriores sobre otro individuo, ya sea otro perro o una persona. Esta es una de las señales táctiles más observadas en la interacción de un perro con su propietario. La recepción que hace un perro saltando y apoyando sus patas delanteras sobre el cuerpo de su dueño es interpretada como un saludo. Si bien esta interpretación no es incorrecta, es importante saber que este saludo es realizado en actitud de dominio de la situación. En otras palabras, el saltar sobre un ser humano es la forma de saludar que tienen los perros dominantes. Esta actitud también es adoptada durante el juego con humanos o con congéneres y siempre lleva implícito el mismo mensaje por parte del perro: “estamos jugando, pero yo mando y pongo las reglas.”
Hay una cosa que creo que al autor se le escapa. Uno de los primeros reflejos del cachorro neonato es ejercer presión con sus patas delanteras sobre la teta de la madre para estimular la producción de leche. Que un perro te de con la pata es una llamada de atención que tiene que ver mas con el amor y la solicitud de recursos que con la dominancia
- El rodeo del hocico de un subordinado con su boca abierta. Esta señal es utilizada en la jauría por el perro líder y tiene como función controlar el comportamiento de sus seguidores.
Esa si es una corrección clara, pero me gustaría verla en algún momento de mi vida usada con un humano
La demostración de la posición jerárquica a partir de montarse a otro perro, más allá de la actitud típica de apareamiento.Por ejemplo, si una persona se encuentra con un perro extraño, macho y adulto, y como actitud amistosa intenta acariciarle la cabeza o el cuello, existen grandes posibilidades de que esta conducta sea interpretada por el perro como una señal dominante y, por lo tanto, se produzca una reacción agresiva por parte del animal.
Estoy de acuerdo, no se toca la cabeza de perros desconocidos y si, es zona de dominancia, incluso nuestros propios perros suelen emitir señales de calma si se nos ocurre la feliz idea de palmear su cabecita, sólo en contextos muy claros es admitido sin reservas, jamás doy a mis perros refuerzo social acariciando su cabeza durante el entrenamiento, eso hace que tiendan a alejarse de mi, si tengo que dar refuerzo social acaricio costados, cuello o grupa, que suele resultar mucho mas placentero para el perroun vídeo muy gráfico http://youtu.be/Voo3blXjFpI no hace falta saber alemán para entenderlo
Asimismo, la acción de muchos perros de tomar con la boca el brazo de su dueño o la correa durante los paseos que muchas personas interpretan que el animal está jugando o quiere llevarlo a algún lado no es otra cosa que señales táctiles de dominancia que indican que el líder de ese grupo es el perro y no el dueño.
Tremendo, esto son ganas de marear la perdiz, es la típica conducta que todo propietario inexperto interpreta bien y el "expertucho" tiende a ensuciar, es juego, es el mas puro cachondeo perruno, asociado a conductas de caza y presa, y poco o nada tiene que ver con la dominancia, es el estrés de muchos perros el que hace que estos juegos degeneren, así como otros juegos que intentan iniciar con otros de su especie y terminan en desastre si el perro está pasado de vueltas
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Publicado: Tuesday 06 de March de 2012, 16:15
A eso me refería Killwacero, muchas gracias por la explicación.Sólo me quedaría conocer tu interpretación al ejemplo expuesto antes con el sillón y el Chihuahua
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ittm

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Publicado: Tuesday 06 de March de 2012, 16:15
Estoy de acuerdo, no se toca la cabeza de perros desconocidos y si, es zona de dominancia, incluso nuestros propios perros suelen emitir señales de calma si se nos ocurre la feliz idea de palmear su cabecita, sólo en contextos muy claros es admitido sin reservas, jamás doy a mis perros refuerzo social acariciando su cabeza durante el entrenamiento, eso hace que tiendan a alejarse de mi, si tengo que dar refuerzo social acaricio costados, cuello o grupa, que suele resultar mucho mas placentero para el perro
Yo es que creo que a los perros desconocidos no hay que tocarlos directamente. Pero si hablas con el dueño y el perro está receptivo para tocarlo, creo que le puedes tocar por todas partes, la cabeza y el cuello no sólo se pueden tocar por encima, se puede hacer por los lados y por debajo ¿no?Y ¿por qué sólo los machos adultos? ¿las hembras y los perros jóvenes no se sienten dominadas? es que no me parece que el término "dominancia" esté bien empleado, en todo caso podría entender que produjera en según qué perros "intimidación" o "incomodidad" pero ¿dominancia?
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CesarB

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Publicado: Tuesday 06 de March de 2012, 16:22
Y ¿por qué sólo los machos adultos? ¿las hembras y los perros jóvenes no se sienten dominadas? es que no me parece que el término "dominancia" esté bien empleado, en todo caso podría entender que produjera en según qué perros "intimidación" o "incomodidad" pero ¿dominancia?
mola "dominar" tanto como "ser lideres", hay mucho acomplejado.
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Publicado: Tuesday 06 de March de 2012, 16:43
Hay una cosa que creo que al autor se le escapa. Uno de los primeros reflejos del cachorro neonato es ejercer presión con sus patas delanteras sobre la teta de la madre para estimular la producción de leche. Que un perro te de con la pata es una llamada de atención que tiene que ver mas con el amor y la solicitud de recursos que con la dominancia
Esto también está cogido con pinzas Kilwacero.Una cosa es hacer presión con las patas para conseguir un recurso, otra es que el perro trata de subirse sobre ti, como tratando de estar más elevado, en una posición de superioridad.
Yo es que creo que a los perros desconocidos no hay que tocarlos directamente. Pero si hablas con el dueño y el perro está receptivo para tocarlo, creo que le puedes tocar por todas partes, la cabeza y el cuello no sólo se pueden tocar por encima, se puede hacer por los lados y por debajo ¿no?
Yo siempre he oído que es mejor tocarlo por debajo que por arriba (les da más confianza)
Y ¿por qué sólo los machos adultos? ¿las hembras y los perros jóvenes no se sienten dominadas? es que no me parece que el término "dominancia" esté bien empleado, en todo caso podría entender que produjera en según qué perros "intimidación" o "incomodidad" pero ¿dominancia?
Yo creo que los hembras adultas no se toman tan mal el hecho de que un macho los monte por su propia condición sexual, es decir, las hembras tienen que ser montadas para su reproducción, por lo que es más normal que soporten este tipo de comportamiento que los machos, en cuya naturaleza no está el ser montados.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 06 de March de 2012, 17:05
Yo creo que los hembras adultas no se toman tan mal el hecho de que un macho los monte por su propia condición sexual, es decir, las hembras tienen que ser montadas para su reproducción, por lo que es más normal que soporten este tipo de comportamiento que los machos, en cuya naturaleza no está el ser montados.
Bueno, a ver si lo entiendo, osea, que los perros nos ven como a machos dominantes cuando les tocamos la cabeza por arriba, por eso a las perras y a los cachorros sí se les puede tocar sin ningún problema porque no se lo toman a mal y es como si les tocáramos otra parte, pero los machos adultos se ofenden si nosotros (machos dominantes) les tocamos la cabeza...es eso ¿no?Y dime ¿cómo hay que tocar a una perra para que se sienta dominada? ¿o es que a las hembras no las domina ni dios, ni machos ni hembras?  
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