Sólo se orinaba en mi cama

Y lo es. Eso lo sabe todo el mundo, menos tu. Hasta tu adorado peinalulus mexicano lo dice.....

A tomar por saco toda la etologia del mundo..............

No, mira, te pongo un ejemplo:Mi perra está tumbada tan tranquila, yo llego y empiezo a acariciarla y buscarle la barriguita para hacerle más caricias. Al día siguiente igual, y al otro, y al otro, hasta que llega un momento en el que ella me ve y ya se pone sola panza arriba para que le toque la barriga, eso es sumisión o es un comportamiento aprendido?

Si y no, no voy por ahí. A lo que voy es a que el perro no busca dar pena, no creo que sea consciente de ello

Bishop dijo:

No, mira, te pongo un ejemplo:Mi perra está tumbada tan tranquila, yo llego y empiezo a acariciarla y buscarle la barriguita para hacerle más caricias. Al día siguiente igual, y al otro, y al otro, hasta que llega un momento en el que ella me ve y ya se pone sola panza arriba para que le toque la barriga, eso es sumisión o es un comportamiento aprendido?

Me niego a responderte algo tan evidente.........

Bishop dijo:

Si y no, no voy por ahí. A lo que voy es a que el perro no busca dar pena, no creo que sea consciente de ello

Una conducta voluntaria destinada a lograr un fin y no la ves consciente?Que esperas que el perro te lo ponga por escrito.....

Yo no hablo de engañar, yo hablo de acosar al otro perro, con ladridos, con arremetidas pero sin llegar a tocarlos (no se como explicarlo, acosaba al otro perro, le iba dando vueltas para hacer que el otro dejara el recurso

El juego es también la forma que tienen los perros para medirse. Cuantos posts hay en el foro de personas que dicen que su perro estaba jugando tan normal con otro y de repente se han peleado? El juego también es una forma de establecer dominio mucho menos agresivo, mucho más conveniente para los perros.Cuando un perro se pone panza arriba es supuestamente sumisión, pero yo no lo veo tan claro, puede estar la respuesta condicionada.

A estas alturas de la pelicula no puede estar explicando el lenguaje corporal del perro, pero si, siempre que se ponen panza arriva es sumision. Eso nunca se lo veras hacer a un perro dominante.

Claro que es una conducta volumtaria. Quieren algo y hacen lo que saben que va a dar resultado.

Pero si tiene que currarse tanto conseguir los recursos de los demás ¿de qué le sirve ser "la dominante"?

Lo que intentaba decirte es que una postura sumisa no implica necesariamente una respuesta al "dominio". Sería como lo que te decía César de pedir comida, una conducta voluntaria destinada a lograr un fin (caricias en la barriga, atención de otro perro)

Yo no hablo entre los perros, hablo entre perros y humanos. Pero te podrías sorprender, mi perra si lo hacía delante de su hijo y no había sumisión, el sumiso era el hijo.

Si, pero la primera vez que lo hacen no saben si va a dar resultado, luego si, luego la repiten porque les queda condicionada la respuesta y saben que con esa conducta consiguen lo que buscan.

No puedo creerme que digas eso en serio....bueno, si me lo creo.Utlizan los recursos de su especie. Es exactamente lo mismo que hecen los cachorros con sus padres. Parte del comportamiento es heredable.

Es lo mismo, el lenguaje es siempre igual, no tienen otro.

Por otro lado, y es un posible razonamiento, vosotros defendeis que los perros no realizan actos de dominio con las personas, pero si realizan actos de sumisión... no se contradice un poco esto? ¿si un perro es capaz de realizar actos de sumisión con las personas, no lo sería tan bien de realizar de dominio?

ittm dijo:

Pero si tiene que currarse tanto conseguir los recursos de los demás ¿de qué le sirve ser "la dominante"?

Te parece poco conseguir un recurso sin tener que emplear la violencia?

¿Qué consigue un perro intentando dominar a una persona? ¿para qué el esfuerzo? los perros son oportunistas, por eso las posturas de sumisión las utilizan a su favor ¿qué querría conseguir un perro dominante con su dueño? ¿quedarse con su mujer?

¿Qué consigue un perro intentando dominar a una persona? ¿para qué el esfuerzo? los perros son oportunistas, por eso las posturas de sumisión las utilizan a su favor ¿qué querría conseguir un perro dominante con su dueño? ¿quedarse con su mujer?

Te hago la misma pregunta que a ittm, si sólo tienen un lenguaje, por qué debemos entender que un perro puede realizar actos de sumisión con los humanos y no de dominio?

Yo creo que una postura de "sumisión" o de "calma" que deja de usarse para evitar una agresión, dejaría de ser tal señal.

Bishop dijo:

Por otro lado, y es un posible razonamiento, vosotros defendeis que los perros no realizan actos de dominio con las personas, pero si realizan actos de sumisión... no se contradice un poco esto? ¿si un perro es capaz de realizar actos de sumisión con las personas, no lo sería tan bien de realizar de dominio?

Hola!! después de leer las 9 páginas del post "Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito"y las de este post, y teniendo en cuenta que tengo mi primera perra desde hace 7 meses, y que no tengo ni idea de etología, xq todavía no he llegado a esos libros, me parece una pregunta muy interesante, y agradecería vuestras respuestas, xq tengo bastante lío, gracias!

andria dijo:

Bishop dijo:

Por otro lado, y es un posible razonamiento, vosotros defendeis que los perros no realizan actos de dominio con las personas, pero si realizan actos de sumisión... no se contradice un poco esto? ¿si un perro es capaz de realizar actos de sumisión con las personas, no lo sería tan bien de realizar de dominio?

Hola!! después de leer las 9 páginas del post "Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito"y las de este post, y teniendo en cuenta que tengo mi primera perra desde hace 7 meses, y que no tengo ni idea de etología, xq todavía no he llegado a esos libros, me parece una pregunta muy interesante, y agradecería vuestras respuestas, xq tengo bastante lío, gracias!

Respuesta rapida, por la neotenia.El perro es un cachorro de lobo, un cachorro de lobo puede dominar a un cachorro mas pequeño pero nunca a un adulto.

El perro tiene neotenia, el humano siempre es superior jerarquicamente.

Lo cual solo demuestra lo poco que sabes.

CesarB dijo:

Lo cual solo demuestra lo poco que sabes.

Y por eso pregunto, para aprender, de eso se trata aquí, no?

ittm dijo:

¿Qué consigue un perro intentando dominar a una persona? ¿para qué el esfuerzo? los perros son oportunistas, por eso las posturas de sumisión las utilizan a su favor ¿qué querría conseguir un perro dominante con su dueño? ¿quedarse con su mujer?

Jajajajaja, eso estaría bueno.Pero pueden quedarse con otras cosas, como por ejemplo el sillón. Yo creo que una postura de "sumisión" o de "calma" que deja de usarse para evitar una agresión, dejaría de ser tal señal por definición simplemente.

CesarB dijo:

andria dijo:

Bishop dijo:

Por otro lado, y es un posible razonamiento, vosotros defendeis que los perros no realizan actos de dominio con las personas, pero si realizan actos de sumisión... no se contradice un poco esto? ¿si un perro es capaz de realizar actos de sumisión con las personas, no lo sería tan bien de realizar de dominio?

Hola!! después de leer las 9 páginas del post "Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito"y las de este post, y teniendo en cuenta que tengo mi primera perra desde hace 7 meses, y que no tengo ni idea de etología, xq todavía no he llegado a esos libros, me parece una pregunta muy interesante, y agradecería vuestras respuestas, xq tengo bastante lío, gracias!

Respuesta rapida, por la neotenia.El perro es un cachorro de lobo, un cachorro de lobo puede dominar a un cachorro mas pequeño pero nunca a un adulto.

Gracias por la respuesta, investigaré para leer sobre la neotenia, que no sé que es.¿Alguna recomendación de libro de etología para comprar?

La neotenia es lo que te ha dicho César, los perros conservan comportamientos infantiles aunque sean adultos, por eso con las personas no hay intención dominante. Piensa en un perro que cuando llega el dueño echa las orejillas hacia atrás, mueve la cola y se acerca semiagachado, se tira al suelo y se pone panza arriba sin dejar de mover la cola mientras le mira como si fuera Dios...eso es la neotenia.