Sistemas de aprendizaje (viene del tema de ¿adiestramiento en positivo?)

zetamali dijo:

Te digo la impronta en aves rapaces solo se puede hacer con halcones y se debe hacer con aves nocturnas, la doble impronta no esta muy bien vista explico, doble.impronta polluelos en una  incubadora con calor y tu les das la comida( yo personalmente nunca la hice porque el resultado del ave es que tiene una seria confusion de lo que es) impronta tu le das de comer, no se hace con los aguilas porque son dificiles de controlar ya que son gerarquicos, si se hace con los halcones porque luego te adoraran y el.resultado es imprwsionante se engrandecen creen que tiene tu tamaño y fuerza y no se rinden ante ninguna presa( de ahi que algunos cernicalos vayan detras de gaviotas) y se hace con las lechuzas pprque son imposibles de adiestrar, tuve  un cernicalo con doble impronta comprado no lo hice yo y no me gusto el resultado.... No sabria decirte una mezcla un tanto rara, y tive un peregrino improntado y si era perfecto.... No se si era eso lo qie querias qie te explicara pero yo me explalle, si qiereis luego y ya que se desvia del tema borrarlo. Un saludo

¿A qué le llamas doble impronta?

A esto te voy a contestar por privado

Farag dijo:

A esto te voy a contestar por privado

Doble impronta o doble imprinting en el mundo de las aves rapaces y reitero mundo cetrero se le llama a las aves que son criadas desde aus primeros dias de nacer con sus hermanos en la.incuvadora pero es el humano el que les da.de.comer....

zetamali dijo:

Doble impronta o doble imprinting en el mundo de las aves rapaces y reitero mundo cetrero se le llama a las aves que son criadas desde aus primeros dias de nacer con sus hermanos en la.incuvadora pero es el humano el que les da.de.comer....

Pues eso no tiene nada de doble impronta, es lo mismo que Lorenz con LOS patitos. Los patitos no se seguían entre ellos, seguían al bueno de Konrad.

Ok zetamali, entonces estoy más liada de lo que creía, o los cetreros, no sé Aviso, viene tocho :roll:Me explico, como dije mi duda iba enfocada a los loros.Os describo más o menos las formas básicas de cría que conozco y los resultados que parecen tener en la identidad de especie y sexual una vez que se hacen adultos:-Impronta con humanos: El pollito se retira del nido a una edad muy temprana (antes de que llegue el período de socialización) y se cría a mano con papilla a través de una jeringa. No tiene contacto ninguno con sus congéneres y crece pensando que es una personita. Cuando le llega la madurez sexual corteja a los humanos y llega a frustrarse bastante por no obtener respuesta. NO conoce el lenguaje corporal de su especie ni sabe llevar a cabo correctamente las conductas propias de esta (un ejemplo muy típico es el picaje por no saber acicalarse bien).-Impronta con su especie: El pollo es criado íntegramente por sus padres y no tiene contacto con los humanos o el que tiene es el justito (de vista, vaya). Sabe perfectamente cuál es su especie y no hay cosas raras en cuanto a su identidad sexual tampoco. De los humanos huye, como cualquier animal "salvaje".-Impronta con humanos y socialización con su especie: Se le llama cría con tutores. El pollo se cría tal y como comenté arriba, pero una vez que llega el período de socialización pasa unos meses en una voladera con varios ejemplares equilibrados y adultos de su especie que le enseñan a relacionarse y las conductas propias de la especie. Parece ser que los ejemplares de este tipo tienen una gran querencia por los humanos, pero a la vez saben lo que son y tienen una conducta sexual normal en caso de darles la oportunidad.-Impronta con su especie y socialización con humanos: Aquí hay 2 opciones distintas. Una es coger al ejemplar que huía de los humanos y sociabilizarlo usando métodos de desensibilización y otra es intervenir manipulándolo en el nido mientras los padres lo crían (se les toquetea y se les habla varias veces al día desde el momento en que empiezan a interactuar con el ambiente, poco a poco también se van introduciendo premios alimenticios y juegos).En ambas se consiguen animales que confían en el ser humano, pero saben lo que son y no tienen desequilibrios sexuales.Ahora viene la rallada...Mi hembra de agapornis fue improntada con humanos, no vio un congénere hasta el año y medio de edad y evidentemente no lo reconocía como tal. Tardé 8 meses en conseguir que dejara de intentar matarlo y aceptara la interacción con él (él sí sabía relacionarse). El resultado fue que a día de hoy ella conoce el lenguaje corporal de la especie (aprendido de él) y no sólo eso, si no que han criado con éxito 4 nidadas numerosas. La primera cópula surgió mientras ella cortejaba a un tupper con agua... El macho la montó sin que se diera cuenta casi y a partir de ahí ella redirigió ese cortejo hacia él (aun hay veces que corteja a humanos, tiene 5 años ahora).Eso sí, ella prefiere estar con un humano que con un agapornis si le das la opción, y si uno de sus hijos o su pareja salen volando pasa completamente (cosa que en el macho parece instintivo, sale volando detrás irremediablemente).Y no acaba ahí la cosa. Con sus hijos he probado dos métodos distintos: socialización en el nido mientras ellos los crían y socialización con humanos una vez que ya han abandonado el nido (de estos que decíamos que huían de los humanos). En ambos casos he conseguido animales dóciles con humanos y que saben lo que son. Ninguno ha tenido problemas para aceptar una pareja, incluso después de pasar más de un año sin ver congéneres en su nuevo hogar. Pero ojo, algunos de estos que vivieron solos un tiempo desarrollaron comportamientos de cortejo hacia sus dueños durante ese tiempo :-oMi duda es, ¿en algunos animales puede ser más determinante el período de socialización que la impronta? ¿La impronta sexual es igual de irreversible que la impronta de especie?Pues si que es raro, no tengo tan amplia experiencia en cetreria para decirte si esto pasa pero que yo alla tenido noticias un ave improntada rapaz no se aparea con los de su especie es mas se matan, eso si con el humano.como le gustes no te lo quotas de encima, incluso te pueden dejar regalitos en la cabeza jajajaEn perros no sé cómo va la cosa, pero con los loros ya me da para darle vueltas durante mucho tiempo xDD

Pues si que es raro, no tengo tan amplia experiencia en cetreria para decirte si esto pasa pero que yo alla tenido noticias un ave improntada rapaz no se aparea con los de su especie es mas se matan, eso si con el humano.como le gustes no te lo quotas de encima, incluso te pueden dejar regalitos en la cabeza jajaja

En perros no sé cómo va la cosa, pero con los loros ya me da para darle vueltas durante mucho tiempo xDD

Vale aqui va el tocho y como hablar correctamente del tema, yo hablo como hablabamos.los cetreros es decir mal pero realmente sabiamos a que nos referiamos, esto es muy extenso asi que copio y pego y asi tu belenny igual encuentres alguna explocacion a lo tuyo....

belenny dijo:

En perros no sé cómo va la cosa, pero con los loros ya me da para darle vueltas durante mucho tiempo xDD

Pues parece que es distinto. Como dijo ittm, los perros (y yo creo que otros mamíferos también), mantienen su identidad como especie. No se si ocurre exactamente igual cuando se trata de distintas especies pero afines. No se, una impronta de un gorila con un humano por poner un ejemplo, mantendría su identidad como especie?

zetamali dijo:

Vale aqui va el tocho y como hablar correctamente del tema, yo hablo como hablabamos.los cetreros es decir mal pero realmente sabiamos a que nos referiamos, esto es muy extenso asi que copio y pego y asi tu belenny igual encuentres alguna explocacion a lo tuyo....

Que sepas que he hecho el esfuerzo de leerlo a pesar de lo agolpado que estaba. Por lo que has contado, no hay mucha diferencia entre lo que has narrado tu a lo que ha narrado Belenny, parece que la impronta en las aves es más similar. Alguien sabe si ocurre también con reptiles?

belenny dijo:

En perros no sé cómo va la cosa, pero con los loros ya me da para darle vueltas durante mucho tiempo xDD

Pues parece que es distinto. Como dijo ittm, los perros (y yo creo que otros mamíferos también), mantienen su identidad como especie. No se si ocurre exactamente igual cuando se trata de distintas especies pero afines. No se, una impronta de un gorila con un humano por poner un ejemplo, mantendría su identidad como especie?

zetamali dijo:

Vale aqui va el tocho y como hablar correctamente del tema, yo hablo como hablabamos.los cetreros es decir mal pero realmente sabiamos a que nos referiamos, esto es muy extenso asi que copio y pego y asi tu belenny igual encuentres alguna explocacion a lo tuyo....

Que sepas que he hecho el esfuerzo de leerlo a pesar de lo agolpado que estaba. Por lo que has contado, no hay mucha diferencia entre lo que has narrado tu a lo que ha narrado Belenny, parece que la impronta en las aves es más similar. Alguien sabe si ocurre también con reptiles?

Tu que entiendes mas del tema ahora hablando.en serio lee esto a ver si sacas algo en conclusion te pego el enlace, http://www.ecologiaverde.com/descubren-una-serpiente-que-se-puede-reproducir-sin-la-participacion-del-macho/

Tu que entiendes mas del tema ahora hablando.en serio lee esto a ver si sacas algo en conclusion te pego el enlace, http://www.ecologiaverde.com/descubren-una-serpiente-que-se-puede-reproducir-sin-la-participacion-del-macho/

Esto es un proceso partenogenético, para mi gusto no tiene nada que ver con la impronta.

mariobasket11 dijo:

Tu que entiendes mas del tema ahora hablando.en serio lee esto a ver si sacas algo en conclusion te pego el enlace, http://www.ecologiaverde.com/descubren-una-serpiente-que-se-puede-reproducir-sin-la-participacion-del-macho/

Esto es un proceso partenogenético, para mi gusto no tiene nada que ver con la impronta.

Vale si me lo explicas con otras palabras, te lo agradezco, de esto no se.puede sacar naa en claro respecto a su impronta? En serio.explicamelo sino te kmporta porque me pierdo

zetamali dijo:

mariobasket11 dijo:

Tu que entiendes mas del tema ahora hablando.en serio lee esto a ver si sacas algo en conclusion te pego el enlace, http://www.ecologiaverde.com/descubren-una-serpiente-que-se-puede-reproducir-sin-la-participacion-del-macho/

Esto es un proceso partenogenético, para mi gusto no tiene nada que ver con la impronta.

Vale si me lo explicas con otras palabras, te lo agradezco, de esto no se.puede sacar naa en claro respecto a su impronta? En serio.explicamelo sino te kmporta porque me pierdo

Me ha recordado a Jurassic Park, jejejeDe lo que habla el artículo es de que algunos reptiles, algo que ya se conoce en otras especies de ellos (creo que una especie de rana), ante la ausencia de un macho, se vuelven asexual (o ¿hermafrodita?). Realmente no tiene nada que ver con la impronta.Estaba buscando info por internet y también vi ese artículo pero me lo salté porque no tenía relación con el tema en cuestión  

A ver que me explique. La partenogenesis es un proceso por el cual la hembra sin ningun aporte masculino va a formar un cigoto.Este cigoto puede ser por maduración de un óvulo individual que daría como resultado un individuo adulto haploide ( mitad de cromosomas) o pueden fusionarse dos óvulos y formar un individuo diploide ( con todos sus cromosomas).Es el mecanismo de las hormigas, pulgones.. etc.Por eso digo que este proceso sexual no lo veo relacionado con la impronta, ya que como dice el articulo es una estrategia que se encuentra excepcionalmente en algunos vertebrados que viven aislados. Es una reproducción mucho más típica de invertebrados.Espero haberme explicado

Alguien sabe si ocurre también con reptiles?

Puede ser, y si digo una barbaridad corregizme que la impronta de un reptil sea genetica y solo consista en comer y reproducirse? O estoy diciendo una absoluta barbaridad?

Me ha recordado a Jurassic Park, jejejeDe lo que habla el artículo es de que algunos reptiles, algo que ya se conoce en otras especies de ellos (creo que una especie de rana), ante la ausencia de un macho, se vuelven asexual (o ¿hermafrodita?). Realmente no tiene nada que ver con la impronta.Estaba buscando info por internet y también vi ese artículo pero me lo salté porque no tenía relación con el tema en cuestión