me a intentado morder

zetamali dijo:

Las actitudes dominantes igual a perros inseguro

Mejor dicho, muchas conductas dominantes suelen estar asociadas a perros estresados e inseguros. Pero los perros con buena capacidad de gestión y resolutivos también muestran conductas dominantes si la ocasión lo requiere. Es un matiz XD

o yo me estoy liando (quepuede ser) o tu te estas liando (que tambien puede ser, jeje)
..no estamos hablando de estres, ni distres, ni de como un estimulo apetitivo se convierte en uno aversivo (creo..)
..tampoco estoy simplificando la idea de que comida=bueno, azote=malo, estamos hablando de la incontingencia de estimulo-respuesta y como esto afecta al aprendizaje, creo..

mirumali dijo:

ittm dijo:

"Perro dominante" es un término muy incorrecto. Como concepto sería el análogo de "perro seguro de sí mismo"

....en el juego mando yo, la pelota es mia, no pases delante mio, no te acerques a mi cuando "descanso"...primero bebo yo, tu comida..es mia, no te acerques a mi "familia"..etc.etc....este es un retrato de mi hija....y no quita que ella tenga sus "inseguridades"...

El retrato de tu hija no tiene nada que ver con un perro seguro de sí mismo por lo que cuentas. Al contrario, muchas conductas dominantes = perro inseguro  

LoboCachorro dijo:

o yo me estoy liando (quepuede ser) o tu te estas liando (que tambien puede ser, jeje)
..no estamos hablando de estres, ni distres, ni de como un estimulo apetitivo se convierte en uno aversivo (creo..)
..tampoco estoy simplificando la idea de que comida=bueno, azote=malo, estamos hablando de la incontingencia de estimulo-respuesta y como esto afecta al aprendizaje, creo..

El estímulo apetitivo es siempre apetitivo. El estado de ánimo que genera esperarlo sin saber cuándo llegará ni de dónde ni qué se puede hacer para conseguirlo cuando se distribuye sin orden ni concierto y sin que el perro entienda nada hace que la situación sea aversiva...

O no.

O sí.

O másomenosssssssss...

Faraaaaaaaaaaaag!!! HELP!  

...vamos a ver...
A  domina sobre B
B l sobre C
C  sobre A...
quien es el inseguro?
quien es el seguro??
..

mirumali dijo:

...vamos a ver...
A  domina sobre B
B l sobre C
C  sobre A...
quien es el inseguro?
quien es el seguro??
..

D que no sabe si dominar o no.

Freudmason dijo:

¿Cuál sería la diferencia entre un perro dominante y un perro con conductas dominantes?

"Perro dominante" es un término muy incorrecto. Como concepto sería el análogo de "perro seguro de sí mismo". Y como habrás visto, hay un error garrafal de connotación en el primer término, por eso es tan incorrecto.

Las conductas dominantes son una forma de comportamiento agonístico. Igual que las conductas sumisas y el apaciguamiento.

¿Por qué siempre tachan a ciertas razas de ''dominantes'' y cosas así?

Por el mismo motivo que antes. Se habla sin propiedad...

Silverfox dijo:

LoboCachorro dijo:

. La lasgana puede pasar de ser una cosa buena a generar un estado emocional negativo.

….si pasa a generar un estado emocional negativo, ya no estamos hablando de refuerzo positivo…no?

estado de estrés constante no tenía control alguno sobre las consecuencias de su comportamiento

Si, creo que eso es indefensión aprendida

los premios le generaban un estado de estrés constante, en el que se bloqueaba y y no tenia control alguno sobre las consecuencias de su comportamiento…¿Por qué vivia esperando el siguiente trozo de salchicha? ¿no se bloqueba?

Claro, pero por ello estoy mostrando cómo un premio apetitivo, mediante saciación o un incorrecto manejo, puede convertirse en un estímulo aversivo.

La cosa es, repito, no simplificar y quedarnos en esa idea de que comida=bueno, azote=malo.

..o yo me estoy liando (quepuede ser) o tu te estas liando (que tambien puede ser, jeje)
..no estamos hablando de estres, ni distres, ni de como un estimulo apetitivo se convierte en uno aversivo (creo..)
..tampoco estoy simplificando la idea de que comida=bueno, azote=malo, estamos hablando de la incontingencia de estimulo-respuesta y como esto afecta al aprendizaje, creo..

Creo que me he centrado en la idea que dijiste (igual me equivoco, hablo de memoria) sobre cómo es posible llevar a un perro a la indefensión con comida y estaba explicando mi razonamiento.
O nos estamos liando los dos y tirando.  

El concepto de contingencia hace referencia al grado de relación entre dos acontecimientos cualesquiera. Si los dos acontecimientos son respuestas del individuo y consecuencias ambientales, la relación que se establece entre ellos es de controlabilidad o incontrolabilidad: Las respuestas individuales ejercen algún o ningún control sobre los resultados.
Según Seligman la indefensión es un "estado psicológico que se produce frecuentemente cuando los acontecimientos son incontrolables". Una consecuencia es incontrolable cuando su probabilidad de ocurrencia es la misma ocurra o no una determinada respuesta voluntaria por parte del organismo. Por el contrario, si cuando ocurre una respuesta la probabilidad de que se dé una consecuencia es diferente de su probabilidad cuando la respuesta no ocurre, entonces la consecuencia es dependiente de esa respuesta y dicha consecuencia se dice que es controlable.
Para Seligman, un organismo llega a estar indefenso frente a una determinada consecuencia cuando ésta ocurre independientemente de todas sus respuestas voluntarias.

Silverfox dijo:

Creo que me he centrado en la idea que dijiste (igual me equivoco, hablo de memoria) sobre cómo es posible llevar a un perro a la indefensión con comida y estaba explicando mi razonamiento.
O nos estamos liando los dos y tirando.  

a modo de resumen es que creo que ittm carece de empatia absoluta y que si te ries del desconocimiento o de alguien que no utiliza la metodologia o tecnicismos que tu, es porque eres necia.

que menos que colegas de la profesión se limiten a echar un cable

Al contrario. Yo al menos doy por sentado que tienes perros hipereducados. Que eso sea bueno, malo o indiferente, ahí no entro. Va en gustos. Yo prefiero perros más hippies. Será porque tengo un animal con poca iniciativa por carácter y me parece bonito ver animales con mucha vida, a los que hay que "parar" en lugar de animar. Prefiero un perro un poquito "maleducado" que un perro con miedo, un robot hipereducado que pueda estallar ante la presión. Vamos, evidentemente prefiero el equilibrio, pero entre los dos extremos... me gustan los que no te miran pidiendo ayuda y confirmación sino que toman sus propias decisiones. Eso a mí me gusta. Y a mucha gente, normalmente a los que no tienen simplemente mascotas, sino perros de trabajo.

Lo que se te está diciendo es que con un perro sin impronta TE INFORMES. Porque si empleas los mismos métodos que con un perro normal, crearás un león, sí. Un perro "dominante". Pero no lo será por carácter. Lo será por la educación que le estás dando. Es una chorrada, así, con todas las letras, que intentes meter órdenes con la voz, porque te parece muy importante, a un cachorro de tres meses sin impronta que tiene el resto de su vida para aprenderlas. Cada minuto que pierdes con eso se cierra un pelín más la ventana de la sociabilización. Y eso no se puede hacer en ningún otro momento de la vida del perro. No es el momento de hacer eso. Es el momento de comerse el mundo, de conocer mil perros y mil situaciones y enfrentarse a ellas y resolverlas.

Tú verás.

Ha habido burlas porque has dicho cosas que son barbaridades, ya no desde el punto de vista de un educador, sino incluso desde el de un propietario competente. Si no te dedicaras profesionalmente al tema y no hubieras entrado haciendo publicidad de tu (futuro) negocio, la actitud habría sido diferente: informar, dar bibliografía, intentar abrirte la mente. Pero viniste intentando dar lecciones... y ha pasado lo que siempre pasa. Que estamos todos hartos de "profesionales" rompeperros. Porque nos importan. Más que el orgullo, fíjate, de pensar que uno tiene la razón y ya descubriremos, si el perro se convierte en una fiera, si nos hemos equivocado o no.

Ojalá me equivoque y Douglas no acabe toda su vida atado y estresado / incapaz de relacionarse / sacrificado. Si no es así, será a pesar de lo que estás haciendo. Que en realidad no me queda muy claro lo que es, porque no es que hayas dado muchos datos de cuál es tu método, salvo lo de escupirle al plato, que aunque sirviera de algo (en fin) TÚ NO VAS A SER SU GUÍA. ¿También le escupirá al plato su propietaria? En caso de que eso sirva de algo, sería para el vínculo (que no va a tener contigo), no para lo que necesita el perro: SOCIABILIZACIÓN.

Suerte para el perro. Por mi parte, hago lo que no hice aunque lo dijera: me bajo del carro de este hilo. Ahora sí lo hago.