Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito

CesarB dijo:

Bishop dijo:

En cuanto a que un perro que no sea alpha, también es lógico pensar que defienda su comida y yo creo que es raro que un alpha llegue a pelearse por la comida con otro miembro de la manada.

Seria logico?1 No hay alfas2 Los perros no tienen manadas.Pero como va a ser logico si los perros no tienen manadas.Lo tuyo ya empieza a ser preocupante.......

Lo tuyo si es preocupante, creo que de todos los que hemos participado en el tema, la gran mayoría asumen que los perros si forman manadas, hasta se está hablando de que se unen por vínculos afectivos y no por necesidad como se podría pensar.Por lo que:1. Hay alphas2. Los perros forman manadas.3. Cambia el discurso

Yo es que eso de "manadas artificiales" y "manadas complejas" lo veo una soberana tontería. Es dar nombre a algo que no existe. Las observaciones de Mech no se basaron en manadas, si no en un grupo de lobos en cautividad, cada uno de origen distinto, que llevó a esta situación de conflicto.Una manada es algo armónico. En las primeras observaciones de Mech no había manada, había un grupo de animales obligados a un espacio reducido y a unas condiciones que les lleva a esa situación de tensión y estrés e, irremediablemente, desemboca en conflicto. De ahí la interpretación errónea de unos supuestos líderes tiránicos que lleva a técnicas de adiestramiento agresivas y que nada tienen que ver con el verdadero funcionamiento de una manada en sí. Teniendo en cuenta que estamos hablando de lobos. Los perros son otra historia.

Silverfox dijo:

Yo es que eso de "manadas artificiales" y "manadas complejas" lo veo una soberana tontería. Es dar nombre a algo que no existe. Las observaciones de Mech no se basaron en manadas, si no en un grupo de lobos en cautividad, cada uno de origen distinto, que llevó a esta situación de conflicto.Una manada es algo armónico. En las primeras observaciones de Mech no había manada, había un grupo de animales obligados a un espacio reducido y a unas condiciones que les lleva a esa situación de tensión y estrés e, irremediablemente, desemboca en conflicto. De ahí la interpretación errónea de unos supuestos líderes tiránicos que lleva a técnicas de adiestramiento agresivas y que nada tienen que ver con el verdadero funcionamiento de una manada en sí. Teniendo en cuenta que estamos hablando de lobos. Los perros son otra historia.

pues mis perros (14), en 40.000m (limitados) hacen manada y se comportan como tales... debe ser que son "raros" por que hay perfectamente definidas todas esas cosas que los supuestos estudios niegan, orden a la hora de comer, orden a la hora de recibir mimos, orden a la hora de copular (si los que "no" son "dominantes" les dejan), orden a la hora de recibir premios, orden en el dormir, en fin orden en todo, pero claro... son SpanishBulldogs  y como dicen por ahi... "Spain is diferent" (sera eso)

Yo es que eso de "manadas artificiales" y "manadas complejas" lo veo una soberana tontería.

Una manada es algo armónico.

Y esto otro.

Una manada es algo armónico.

Silverfox dijo:

baudin dijo:

Silverfox dijo:

Yo es que eso de "manadas artificiales" y "manadas complejas" lo veo una soberana tontería. Es dar nombre a algo que no existe. Las observaciones de Mech no se basaron en manadas, si no en un grupo de lobos en cautividad, cada uno de origen distinto, que llevó a esta situación de conflicto.Una manada es algo armónico. En las primeras observaciones de Mech no había manada, había un grupo de animales obligados a un espacio reducido y a unas condiciones que les lleva a esa situación de tensión y estrés e, irremediablemente, desemboca en conflicto. De ahí la interpretación errónea de unos supuestos líderes tiránicos que lleva a técnicas de adiestramiento agresivas y que nada tienen que ver con el verdadero funcionamiento de una manada en sí. Teniendo en cuenta que estamos hablando de lobos. Los perros son otra historia.

pues mis perros (14), en 40.000m (limitados) hacen manada y se comportan como tales... debe ser que son "raros" por que hay perfectamente definidas todas esas cosas que los supuestos estudios niegan, orden a la hora de comer, orden a la hora de recibir mimos, orden a la hora de copular (si los que "no" son "dominantes" les dejan), orden a la hora de recibir premios, orden en el dormir, en fin orden en todo, pero claro... son SpanishBulldogs  y como dicen por ahi... "Spain is diferent" (sera eso)

Por favor, léete de nuevo el texto porque no lo has comprendido. En concreto estos dos puntos.

Yo es que eso de "manadas artificiales" y "manadas complejas" lo veo una soberana tontería.

Y esto otro.

Una manada es algo armónico.

lo he comprendido ampliamente... por eso la ironia (se que escribiendo es dificil verlo), pero, mi manada es completamente natural (no interfiero en absoluto)  y no son nada complejas (son mas tontos mis "pequeñines")

pues mis perros (14), en 40.000m (limitados) hacen manada y se comportan como tales... debe ser que son "raros" por que hay perfectamente definidas todas esas cosas que los supuestos estudios niegan, orden a la hora de comer, orden a la hora de recibir mimos, orden a la hora de copular (si los que "no" son "dominantes" les dejan), orden a la hora de recibir premios, orden en el dormir, en fin orden en todo, pero claro... son SpanishBulldogs  y como dicen por ahi... "Spain is diferent" (sera eso)

En cuanto a lo que dice Baudin, hay muchas especies que cuando escasea la comida, no sólo no dan prioridad a los cachorros, sino que además, si pueden, se los comen, ya que es más práctico volver a criar que morir por defender a los cachorros.

Yo es que eso de "manadas artificiales" y "manadas complejas" lo veo una soberana tontería

Silverfox dijo:

Y esto otro.

Una manada es algo armónico.

lo he comprendido ampliamente (y más)... por eso la ironia (se que escribiendo es dificil verlo), pero, mi manada es completamente natural (no interfiero en absoluto)  y no son nada complejas.

Yo es que eso de "manadas artificiales" y "manadas complejas" lo veo una soberana tontería

Diselo a D Mech , igual vosotros sabeis mas. Manada compleja , segun Mech, se puede considerar a aquellas donde existe mas de una o dos machos-hembras reproductoras.

Por eso decía que los perros eran otra historia. Normalmente, las manadas de perros, aún en entornos controlados como nuestros hogares, se componen no de familia como en el caso de los lobos, si no de individuos de orígenes diferentes y puede darse el caso de que haya conflictos, pero mayormente suelen funcionar de modo armónico.Creo que el ejemplo de Mech de supuestas manadas artificiales de lobos no es aplicable a cómo funcionan los perros.Disculpa si no te he comprendido.

En cuanto a lo que dice Baudin, hay muchas especies que cuando escasea la comida, no sólo no dan prioridad a los cachorros, sino que además, si pueden, se los comen, ya que es más práctico volver a criar que morir por defender a los cachorros.

Tonterias. Pon algun ejemplo.

Uderso dijo:

En cuanto a lo que dice Baudin, hay muchas especies que cuando escasea la comida, no sólo no dan prioridad a los cachorros, sino que además, si pueden, se los comen, ya que es más práctico volver a criar que morir por defender a los cachorros.

Tonterias. Pon algun ejemplo.

No basta con decir "tonterias", es lo que es, aunque ahora no tenga ganas de ponerte infinidad de videos y de estudios que lo mantienen (independientemente de lo que diga algun iluminado), es muy simple, son el eslabon debil y el prescindible (desde carnivoros a peces), aparte de ser una rica y facil fuente de proteinas (incluida la madre en algunas especies)

Silverfox dijo:

Por eso decía que los perros eran otra historia. Normalmente, las manadas de perros, aún en entornos controlados como nuestros hogares, se componen no de familia como en el caso de los lobos, si no de individuos de orígenes diferentes y puede darse el caso de que haya conflictos, pero mayormente suelen funcionar de modo armónico.Creo que el ejemplo de Mech de supuestas manadas artificiales de lobos no es aplicable a cómo funcionan los perros.Disculpa si no te he comprendido.

Mis perros son todos familia (y los que no son sanguineamente hablando), han nacido (excluimos a la Bulldog y carlinos) en casa y todos han vivido juntos desde pequeños lo que se puede considerar como familia.En mi manada actualmente, TODOS (volvemos a excluir a los carlinos y la Bulldog) son reproductores y activos en esos menesteres

Ahora yo tampoco tengo tiempo de ponerte infinidad de videos que rebaten esas "tonterias" que dices

Debo estar espesa o no me estoy explicando bien. No he contradecido el modo de vida de tus perros. Simplemente hablaba de lobos.

Silverfox dijo:

Debo estar espesa o no me estoy explicando bien. No he contradecido el modo de vida de tus perros. Simplemente hablaba de lobos.

jajaja... si, un poquillo estas hoy (mira que es raro pescarte asi)... no iba por ti el comentario....

1.- Eso es falso, David Mech jamás ha dicho que no haya alfas, lo que dice es que no luchan por alcanzar ese estatus ya que se trata de líderes naturales, no tienen que luchar por alcanzar ese estatus, a excepción de las manadas artificiales o complejas.2.- Marc Bekoff también confirma que los perros forman manadas. Los perros asilvestrados se unen y forman manadas.3.- Eres un demagogo de primer orden, ya he matizado 100 veces que quería decir con lo del Mastín que se cree una oveja, no lo voy a repetir otra vez. Jamás he dicho que los leones y los tigres sean de la misma especie, ni que los dingos hayan cambiado de subespecie, eso te lo has inventado.En lo único que me confundí fue en los años, nada más.

pues mis perros (14), en 40.000m (limitados) hacen manada y se comportan como tales

No. Como tampoco forman manadas las ovejas....