Marc Bekoff afirma que la dominancia no es un mito

No sé si los grupos son cambiantes, puede ser, pero si no hubiera grupos no le encuentro el sentido a que se haga un estudio.

Este otro, tambien analizando el adn me ha dejado con los ojos a cuadros (no lo sabia), los perros domesticos descienden de los lobos chinos"mtDNA Data Indicate a Single Origin for Dogs South of Yangtze River, Less Than 16,300 Years Ago, from Numerous Wolves""These results indicate that the domestic dog originated in southern China less than 16,300"Resumen: http://mbe.oxfordjournals.org/content/26/12/2849.abstractCompleto: http://mbe.oxfordjournals.org/content/26/12/2849.full.pdf+html

Silverfox dijo:

ittm dijo:

Silverfox dijo:

Por qué hacer vida familiar si no van a aprovecharse de la mayor ventaja?

Esta es la clave y la base del gregarismo de los perros para mí, el vínculo afectivo. Esto es realmente lo que mantiene al grupo unido.

Entonces estamos hablando de un concepto realmente interesante. No es la ventaja en la supervivencia lo que fomenta la unión grupal de los perros si no algo mucho más abstracto.

Si te paras a pensar, los perros son sumamente emocionales, y leyendo a gente como Bekoff te cuestionas si es otro de los vínculos que compartimos los humanos y los perros...Hace unos días mis perros tuvieron una pelea, al margen de las heridas, su lesión es emocional, por eso todos, independientemente de quién empezara la pelea comparten una misma emoción: la tristeza. Y yo estos días los observo y pienso ¿qué han perdido y han de recuperar? la confianza y el vínculo afectivo.

Kilwacero dijo:

Si aquí se pone en entredicho si Marc Bekoff es quien para hablar o no de perros es que el foro no está a la altura de las circunstanciasahora, Bishop, no veo que en ningún momento se hable en el artículo de la dominancia de la que tu has hablado en mas de una ocasión, esa que defiende ciertas correcciones, y no me lo he leído entero, pero creo que tampoco se menciona la dominancia interespecífica

Some of the critic's concerns are legitimate because we need to be very careful about generalizing from the behavior of wild and captive wolves (from whom dogs emerged) to the behavior of dogs. It's also important to realize that the misuse of the concept of dominance that results, for example, in a person violently dominating a dog, is not a valid, respectful, or humane way to treat or to train our best friends

Yo me lo acabo de leer por completo ahora, y no veo por ningún sitio los coyotes, otra cosa que no se donde se ha sacado CesarB.  :?En cuanto a lo que me preguntas Kilwacero, como piensas que un lobo alpha evita esto que se menciona en el artículo:

"Similarly, pups are subordinate to both parents and to older siblings, yet they are fed preferentially by the parents, and even by their older (dominant) siblings (Mech et al. 1999). On the other hand, parents both dominate older offspring and restrict their food intake when food is scarce, feeding pups instead. Thus, the most practical effect of social dominance is to allow the dominant individual the choice of to whom to allot food."

Se lo pide amablemente?

bishop, un perro dominante no deja que nadie se acerque a su comida ...¿ como diferenciarias un perro dominante de un perro que no aprendido a comer en compañia de otros ?

El lider dominante no es solamente el que come primero, tambien es el que cubre a las hembras, el que protege a la manada.Hay tambien un matiz en lo que dice Bekkoff, "cuando escasea la comida" ..los cachorros tienen preferencia para alimentarse sobre otros jovenes rezagados que hayan quedado de la camada anterior, creo que no es raro que cuando no escasea la comida incluso los mas dominantes sean capaces de llegar a "pactos" entre ellos para alimentarse, como se pueden ver en algunas manadas complejas, no tendria sentido matarse vivos entre ellos si hay suficiente alimento para compartir entre todos.

Uderso dijo:

El lider dominante no es solamente el que come primero, tambien es el que cubre a las hembras, el que protege a la manada.Hay tambien un matiz en lo que dice Bekkoff, "cuando escasea la comida" ..los cachorros tienen preferencia para alimentarse sobre otros jovenes rezagados que hayan quedado de la camada anterior, creo que no es raro que cuando no escasea la comida incluso los mas dominantes sean capaces de llegar a "pactos" entre ellos para alimentarse, como se pueden ver en algunas manadas complejas, no tendria sentido matarse vivos entre ellos si hay suficiente alimento para compartir entre todos.

los cachorros nunca tienen preferencia en la alimentación, son la parte prescindible de la manada ya que no aportan nada, que mejore su supervivencia, al grupo

Uderso dijo:

bishop, un perro dominante no deja que nadie se acerque a su comida ...¿ como diferenciarias un perro dominante de un perro que no aprendido a comer en compañia de otros ?

eso no es un perro dominate, es un perro mal educado

baudin dijo:

Uderso dijo:

El lider dominante no es solamente el que come primero, tambien es el que cubre a las hembras, el que protege a la manada.Hay tambien un matiz en lo que dice Bekkoff, "cuando escasea la comida" ..los cachorros tienen preferencia para alimentarse sobre otros jovenes rezagados que hayan quedado de la camada anterior, creo que no es raro que cuando no escasea la comida incluso los mas dominantes sean capaces de llegar a "pactos" entre ellos para alimentarse, como se pueden ver en algunas manadas complejas, no tendria sentido matarse vivos entre ellos si hay suficiente alimento para compartir entre todos.

los cachorros nunca tienen preferencia en la alimentación, son la parte prescindible de la manada ya que no aportan nada, que mejore su supervivencia, al grupo

Es un tema interesante para debatir, seguro que podrias aportar mas informacion.En una manada de un super-depredador como es el leon... cuando escasea la comida el macho dominante a menudo es el primero en comer... y despues de él , a menudo, solo permite a los cachorros alimentarse incluso por encima de las hembras, y otros machos jovenesY como dice Bekkof, parece que esto tambien pasa en manadas de lobos, cuando escasea la comida , los dominantes solo permiten a los cachorros alimentarse, por encima de otros lobos jovenes.

baudin dijo:

Este otro, tambien analizando el adn me ha dejado con los ojos a cuadros (no lo sabia), los perros domesticos descienden de los lobos chinos"mtDNA Data Indicate a Single Origin for Dogs South of Yangtze River, Less Than 16,300 Years Ago, from Numerous Wolves""These results indicate that the domestic dog originated in southern China less than 16,300"Resumen: http://mbe.oxfordjournals.org/content/26/12/2849.abstractCompleto: http://mbe.oxfordjournals.org/content/26/12/2849.full.pdf+html

El perro es un lobo de "los chinos" juasjuasjuasEs que me has puesto el chiste muy facil.

En cuanto a que un perro que no sea alpha, también es lógico pensar que defienda su comida y yo creo que es raro que un alpha llegue a pelearse por la comida con otro miembro de la manada.

Yo también creo como poco curioso que sitúen el origen del perro en asía, cuando se han descubierto restos de perros en Siberia con más de 33 mil años de antigüedad http://www.europapress.es/sociedad/ciencia/noticia-hallan-craneo-perro-domestico-hace-33000-anos-20120124132401.html

Bishop dijo:

En cuanto a que un perro que no sea alpha, también es lógico pensar que defienda su comida y yo creo que es raro que un alpha llegue a pelearse por la comida con otro miembro de la manada.

Seria logico?1 No hay alfas2 Los perros no tienen manadas.Pero como va a ser logico si los perros no tienen manadas.Lo tuyo ya empieza a ser preocupante.......

Bishop dijo:

Yo también creo como poco curioso que sitúen el origen del perro en china, cuando se han descubierto restos de perros en Siberia con más de 33 mil años de antigüedad http://www.europapress.es/sociedad/ciencia/noticia-hallan-craneo-perro-domestico-hace-33000-anos-20120124132401.html

Mira que yo eso lo dudo muchisimo.......... "Lo interesante es que no parece ser un ancestro de los perros modernos"Mira por donde......

Lo tuyo si es preocupante, creo que de todos los que hemos participado en el tema, la gran mayoría asumen que los perros si forman manadas, hasta se está hablando de que se unen por vínculos afectivos y no por necesidad como se podría pensar.Por lo que:1. Hay alphas2. Los perros forman manadas.3. Cambia el discurso

De donde sacas que parece ser que no es un ancestro de los perros modernos?

1 No hay alfas, ya lo dijo el pobre David Mech. Hay machos reproductores en un grupo familiar de LOBOS. No en perros, los perros por si mismo no se relacionan con otros perros por que lo perros no existen en la naturaleza. 2 Los perros no forman manadas. Los perros no existen en la naturaleza. En todo caso es el dueño humano el que decide si quiere un perro o cien.3 Cambia el discurso tu, que despues de todas tus metidas de pata ya has demostrado que no sabes nada ni de perros, ni de biologia. Mastines que se creen obejas. Leones y tigres de la misma especie. Dingos que cambian de subespecie. Perros de 35 millones de años. ETC.4 Antes de poner un articulo, leelo. Sera mas comodo para todos.