El estrés

En el apartado 5 del texto que puse tienes varias opciones, aunque si buscas por el foro encontrarás más.

TroyAde dijo:

PD: Gracias Entreperretes, y yo que pensaba que había caído en el olvido

No había caído en el olvido, lo tenía en cuenta. Si digo que hago algo, lo hago, aunque tarde.

No son lo mismo, para empezar la ansiedad es una emoción y el estrés no. La ansiedad es la expectativa de que algo malo puede suceder. Ansiedad y miedo si que van mucho de la mano, aunque la frontera entre ansiedad y distrés es difusa. El estrés mal gestionado puede derivar en ansiedad, pero como he comentado ansiedad y distrés van casi en paralelo.

A ver qué aportan el resto de compis.

EntrePerretes dijo:

¿Conductas alternativas para tratar con el estrés? Creo que estamos mezclando terapias para tratar otras emociones con el estrés. Para este se suele utilizar programas de reducción, con lo cual eliminamos el estrés residual gradualmente o impedimos que vaya a más. Hay formas de cortar la sobreactivación, pero yo no hablaría de conductas alternativas.

Me falla la terminología, con conducta alternativa me refería  a si la respuesta ante el estrés es siempre la misma, a ver si consigo explicarme, si yo tengo un elevado nivel de estrés siempre me ha ayudado bailar para relajarme, pero esto no le sirve a todo el mundo, cada uno maneja el estrés como puede y sabe . ¿ con los perros es igual?¿ todos reaccionan ante el estrés de la misma manera?

Muy interesante EntrePerretes.

 Una duda... como podría afectar la castración a la gestión del estrés en una perra normal? Es decir, en un animal sin problemas previos. He leído algo al respecto pero sobre todo en referencia a perros con problemas de comportamiento anteriores a la operación.

Una sugerencia, en tu resumen poner los subtítulos en cada número, para evitar el tener que subir y bajar para ver de qué va.

en el momento que se presenta el factor se hace presente también el estrés, en el momento que desparece el factor desencadenante, es cuando hace aparición la ansiedad

Las conductas alternativas funcionan como herramienta para la gestión de emociones que derivan en conductas que producen distrés, lo cual sería una forma de gestión indirecta en un programa de reducción.

Eugenia87 dijo:

 Una duda... como podría afectar la castración a la gestión del estrés en una perra normal? Es decir, en un animal sin problemas previos. He leído algo al respecto pero sobre todo en referencia a perros con problemas de comportamiento anteriores a la operación.

Desde el punto de vista de la endocrinología no sé. En cuanto a cambios en la conducta puede causar un aumento de la agresividad tanto interespecifica como intraespecifica (sobre todo con otras hembras), y conductas indiscriminadas con la comida, los cuales claro son motivo de distrés.

CharlieHarper dijo:

en el momento que se presenta el factor se hace presente también el estrés, en el momento que desparece el factor desencadenante, es cuando hace aparición la ansiedad

No es tan lineal. Un perro puede reaccionar con eustrés porque suena el timbre y cuando deja de sonar no aparece la ansiedad. Puede aparecer o no aparecer, y si lo hace va a ser en paralelo al estrés y probablemente a otras emociones.

CharlieHarper dijo:

Las conductas alternativas funcionan como herramienta para la gestión de emociones que derivan en conductas que producen distrés, lo cual sería una forma de gestión indirecta en un programa de reducción.

El distrés o el eustrés, pero sí, serían para los comportamientos que derivan de ese estrés que el perro no maneja bien.

CharlieHarper dijo:

Eugenia87 dijo:

 Una duda... como podría afectar la castración a la gestión del estrés en una perra normal? Es decir, en un animal sin problemas previos. He leído algo al respecto pero sobre todo en referencia a perros con problemas de comportamiento anteriores a la operación.

Desde el punto de vista de la endocrinología no sé. En cuanto a cambios en la conducta puede causar un aumento de la agresividad tanto interespecifica como intraespecifica (sobre todo con otras hembras), y conductas indiscriminadas con la comida, los cuales claro son motivo de distrés.

Buen apunte, se me había pasado el comentario de Eugenia87. Una pregunta, ¿estás hablando de cómo afecta a hembras o tanto a hembras como a machos? Normalmente sólo se habla de hembras.

Muy interesante EntrePerretes.

 Una duda... como podría afectar la castración a la gestión del estrés en una perra normal? Es decir, en un animal sin problemas previos. He leído algo al respecto pero sobre todo en referencia a perros con problemas de comportamiento anteriores a la operación.

¿Conductas alternativas para tratar con el estrés? Creo que estamos mezclando terapias para tratar otras emociones con el estrés. Para este se suele utilizar programas de reducción, con lo cual eliminamos el estrés residual gradualmente o impedimos que vaya a más. Hay formas de cortar la sobreactivación, pero yo no hablaría de conductas alternativas.

en tanto suena el timbre el perro tiene una reacción de estrés, al dejar de sonar el estrés residual se presenta como excitación.

... a hembras. http://www.veterinaria.org/revistas/recvet/n070707/070703.pdf

Hay perros que castrarlos es básicamente cargarte al perro, y me temo que conozco un par de casos de esos (gracias, protectoras y vuestra mierda de política en vez de optar por la alternativa lógica de la esterilización).

EntrePerretes dijo:

¿Conductas alternativas para tratar con el estrés? Creo que estamos mezclando terapias para tratar otras emociones con el estrés. Para este se suele utilizar programas de reducción, con lo cual eliminamos el estrés residual gradualmente o impedimos que vaya a más. Hay formas de cortar la sobreactivación, pero yo no hablaría de conductas alternativas.

Antes de meterme así a leerme el hilo con más calma, me ha entrado una duda. ¿Qué ocurre cuando por una gestión inadecuada del estrés entramos en pensamiento circular? ¿No sería apropiado enseñar al perro una conducta alternativa y adaptativa para que empiece a canalizar ese estrés de forma adecuada?

En los casos de pensamiento circular dudo que sean autorreforzantes en sí, pero no obstante tenemos al perro bloqueado en una respuesta que no es adaptativa, y la cual lo que hace es generarle más distrés al no ser capaz de solucionar el problema.

¡Ah, sí! Otro apunte, me encata que hayas mencionado sobre todo la función adaptativa del estrés.

¡Gracias!  

Por pensamiento circular me refiero a cuando el perro es incapaz de gestionar una situación de estrés ... y entra en una dinámica de resolución circular, es decir, que prueba una estrategia de resolución de un problema y esta no funciona, pero el perro sigue intentando la misma estrategia una y otra vez siendo incapaz de ver que no funciona. Esto lo que hace es aumentar el estrés y sí, puede llevar a la indefensión aunque no necesariamente

(recordemos que la indefensión es una conducta reactiva, frente a la resolución de problemas que es proactiva, aunque se usen mal esos términos).

Un perro que no gestiona bien puede entrar en pensamiento circular. Sacarlo de esa dinámica destructiva es una alternativa viable para ayudarlo a resolver problemas.

pero el proceso de pensamiento circular lo catalogaría de proactivo

¿dirías que la indefensión es desadaptativa?

Y ahí es donde entran las conductas alternativas para evitar que llegue a situaciones no deseadas. ¿No?

pero el proceso de pensamiento circular lo catalogaría de proactivo

Desde luego, al fin y al cabo el perro está intentando resolver el problema, lo que ocurre es que ha entrado en bucle, pero sigue intentándolo.

¿dirías que la indefensión es desadaptativa?

Yo diría que sí. La indefensión es lo más parecido a una depresión, es una emoción postrante en la cual el perro ha dejado ya de intentar resolver nada, porque todo lo que intenta no le ha dado resultado.

CharlieHarper dijo:

en tanto suena el timbre el perro tiene una reacción de estrés, al dejar de sonar el estrés residual se presenta como excitación.

mmm, no lo veo. El estrés residual es el remanente que queda porque el perro no ha completado el ciclo de recuperación fisiológico; no es lo que hay cuando desaparece el estímulo. Esta aclaración es importante. Ningún perro del mundo se va a recuperar del cambio hormonal tan rápido, es imposible. Por tanto decir que el estrés residual se presenta como excitación no tiene demasiado sentido.

OmenNavy dijo:

¿dirías que la indefensión es desadaptativa?

Yo diría que sí. La indefensión es lo más parecido a una depresión, es una emoción postrante en la cual el perro ha dejado ya de intentar resolver nada, porque todo lo que intenta no le ha dado resultado.

Yo pensaba que también, pero en EDUCAN me comentaron que es adaptativa por la sencilla razón de que el perro deja de sufrir, y por tanto tiene utilidad. Es decir, el hecho de intentar salir de una situación y no conseguirlo produce sufrimiento, y con la indefensión éste cesa.

Por aportar un poco más y aclarar conceptos, el pensamiento circular (como ya he dicho) sería previo a la fase de agotamiento, es decir la fase adaptativa.

Creo que sería interesante hacer un resumen de todo lo nuevo que va surgiendo para ampliar el texto inicial ¿Qué os parece?

El estrés residual es el excedente a los niveles hormonales comunes en el perro, no hay que olvidar que la presencia de dichas hormonas están siempre presentes, es ante la presencia de factores de estrés cuando se dan picos hormonales

Cuando el perro es sometido continuamente a dichos factores, entonces los niveles residuales aumentan al punto que el organismo no alcanza a eliminarlos de forma adecuada -que es a lo que pienso te refieres-.

(...)

Yo tube problemas de ansiedad en el pasado y no puedo estar más de acuerdo en todo, lo único que se podria añadir para desarrollarlo más, es la parte de como crear las conductas alternativas para que cuando el cerebro se pone en alerta escoja esa nueva opción en lugar de la vieja que es la que no dara respuesta al problema y le generara estres de mas al perro, aunque eso daría para tres páginas más jaja.

Es proactivo porque el perro intenta resolver el problema y para ello lo hace utilizando el coco. Es decir, que hay procesos de pensamiento y no sólo emoción pura y dura. Aclaro esto por si alguna persona cree simplemente por hacer algo un perro ya es proactivo; si la respuestas es emocional no lo es.

Yo pensaba que también, pero en EDUCAN me comentaron que es adaptativa por la sencilla razón de que el perro deja de sufrir, y por tanto tiene utilidad. Es decir, el hecho de intentar salir de una situación y no conseguirlo produce sufrimiento, y con la indefensión éste cesa.

Ya, pero si lo piensas verás que algo sea adaptativo no tiene que ver con que el perro haga o no haga. Es que sea útil y permita afrontar mejor ciertas situaciones. Si haciendo algo no cesa mi estado emocional negativo y dejando de hacer sí, lo adaptativo es dejar de hacer.

Imagino que al perro, al igual que a un niño, habrá que enseñarle a gestionar ese estrés ¿no?

supongo que para ello se emplearán las conductas que se mencionan en el resumen como los juegos de olfato, juguetes interactivos, etc subiendo la dificultad de los mismo progresivamente con el fin de que el perro sea capaz de aguantar un nivel de estrés cada vez más alto.

Para mi sería interesante si me pudieseis explicar como un perro gestiona esos picos de estrés para volver al estado de inicio y sobre todo como puedo ayudarlo a que lo haga correctamente.