Dominancia: dar sentido a lo que no lo tiene

Venga va, ilustrame, que tiene que ver que un perro se pelee con otro cuando le sube una pata o le coloca el hocico encima del otro con el territorio... Será que hay perros maleducados que consideran que el mundo entero es suyo? Incluso aquello que no conocen? Los tipos de agresión son los que son, instrumentales y rituales. Realmente podriamos argumentar que son todos instrumentales pero en fin... Evidentemente todos los tipos de agresión intentan evitar consecuencias negativas. Si una agresión de mayor nivel tiene un tono hedonico negativo intentaremos reducirla. No hay una diferencia por ser o no del grupo, como mucho hay una diferencia afectiva que hace que algunas peleas puedan tener mas repercusión y por tanto resultar mas negativas para el perro,por tanto se intente evitar el conflicto con más ganas pero los motivos son los mismos sea o no de un grupo y desde luego es algo completamente lineal, no es un extremo u otro.

El comportamiento dominante es un comportamiento cuantitativo y cuantificable manifestado por un individuo con el objetivo de conseguir o conservar el acceso temporal a un recurso en particular, en una situación en concreto, ante un oponente concreto, sin que ninguna de las partes resulte herida. Si cualquiera de las partes resulta herida, se trata de un comportamiento agresivo, no dominante.

Hay diferentes niveles de relación social que pueden o no afectar a la expresión de la agresión.Y por favor si sigues teorizando, intenta que tu teoría sea capaz de abarcar todos los tipos de agresión y clarifique en vez de dificultar el concepto. De lo contrario estas perdiendo el tiempo en una teoría que no sirve para nada.

Su significado biológico entre otros es que se alarga el tiempo en el que se puede cambiar el funcionamiento neuronal que es precisamente lo que hace que puedan aprender, de la misma forma que un niño de 10 años tiene muchisima mas capacidad de aprendizaje que un señor de 80 años. Fijate tu por donde que la neotenia y el aprendizaje es practicamente lo mismo y es lo que hace que el perro tenga muchisima mas capacidad de adaptación a entornos nuevos. Prueba a meter a un lobo adulto en una ciudad a ver que pasa...

La proxima vez asegurate de saber de lo que estas hablando antes de reirte.

Obviamente esto no se lo plantea el perro que esta en el parque. Esto se selecciona y hace que los perros "quieran" forman grupos sociales porque son eficientes.

Como no existe jerarquia en el parque la resolución de cualquier conflicto lleva a la violencia de manera mas sencilla. Luego sigue sin haber jerarquia.

Esto no es cierto. En muchisimas ocasiones se solucionan conflictos en el parque sin violencia. Tan solo con una muestra de agresión relativamente pequeña (un gruñido o una posición cororal amenazante). Creo que todos hemos visto ejemplos. Y no quiere decir que se cree una jerarquía por este motivo.

Farag dijo:

Como no existe jerarquia en el parque la resolución de cualquier conflicto lleva a la violencia de manera mas sencilla. Luego sigue sin haber jerarquia.

Esto no es cierto. En muchisimas ocasiones se solucionan conflictos en el parque sin violencia. Tan solo con una muestra de agresión relativamente pequeña (un gruñido o una posición cororal amenazante). Creo que todos hemos visto ejemplos. Y no quiere decir que se cree una jerarquía por este motivo.

Y exactamente ¿en que parte de lo que yo he escrito dice lo contrario? Farag tendrías que leer mas despacio.

Uis, me hablas del aprendizaje fuera del contexto del condicionamiento, vaya, ahora resulta que hay otros factores que influyen en el mismo, y no en el condicionamiento de por si, que curioso.

Simbiosis dijo:

Farag dijo:

Como no existe jerarquia en el parque la resolución de cualquier conflicto lleva a la violencia de manera mas sencilla. Luego sigue sin haber jerarquia.

Esto no es cierto. En muchisimas ocasiones se solucionan conflictos en el parque sin violencia. Tan solo con una muestra de agresión relativamente pequeña (un gruñido o una posición cororal amenazante). Creo que todos hemos visto ejemplos. Y no quiere decir que se cree una jerarquía por este motivo.

Y exactamente ¿en que parte de lo que yo he escrito dice lo contrario? Farag tendrías que leer mas despacio.

Igual te he interpretado mal, en ese caso tomalo como una aclaración.

Farag dijo:

Simbiosis dijo:

Farag dijo:

Como no existe jerarquia en el parque la resolución de cualquier conflicto lleva a la violencia de manera mas sencilla. Luego sigue sin haber jerarquia.

Esto no es cierto. En muchisimas ocasiones se solucionan conflictos en el parque sin violencia. Tan solo con una muestra de agresión relativamente pequeña (un gruñido o una posición cororal amenazante). Creo que todos hemos visto ejemplos. Y no quiere decir que se cree una jerarquía por este motivo.

Y exactamente ¿en que parte de lo que yo he escrito dice lo contrario? Farag tendrías que leer mas despacio.

Igual te he interpretado mal, en ese caso tomalo como una aclaración.

Hay una enorme diferencia entre:"la resolución de cualquier conflicto lleva a la violencia"Y "la resolución de cualquier conflicto lleva a la violencia de manera mas sencilla"No has interpretado mal, has dejado de leer cuando te ha parecido conveniente... o cuando te convenía segun tu parecer... no lo tengo claro...

El comportamiento dominante es un comportamiento cuantitativo y cuantificable manifestado por un individuo con el objetivo de conseguir o conservar el acceso temporal a un recurso en particular, en una situación en concreto, ante un oponente concreto, sin que ninguna de las partes resulte herida. Si cualquiera de las partes resulta herida, se trata de un comportamiento agresivo, no dominante.

De todas formas me faltan datos para poder confirmar lo que me dices. Porque aún teniendo razón, la capacidad de resolver problemas por parte del lobo es mucho mayor que la del perro, no me creo que el perro tengo mejor adaptación a entornos nuevos que el lobo.Igualmente que el perro presente más grado de neotenia que el lobo, es una de las diferencias que tienen como subespecies a causa de la domesticación (algo que ya he señalado yo desde un principio), y eso no es lo que te he preguntado cuando hablaba que conductas tiene el perro que no tiene el lobo, solo me has hablado de su capacidad para aprender durante más tiempo, algo que repito, no se hasta que punto puede ser tal cual lo expones entre otras cosas, porque la comparación de un niño de 10 años con un hombre de 80, aunque valida para explicar el concepto, no es la diferencia que hay entre un perro de 4 años y un lobo de 4 años. Un lobo adulto en un entorno nuevo tiene menos problemas para adaptarse que un perro adulto en un entorno nuevo, porque precisamente el lobo tiene mucha mayor capacidad de resolución que el perro. El perro ha sido modificado para que dependa de nosotros, no para que se adapte a cualquier medio por su cuenta. Así que no estoy de acuerdo contigo en tu afirmación, porque precisamente el hombre ha buscado que el perro sea dependiente del hombre, el perro sin la ayuda del hombre, no se podrá adaptar a ningún entorno nuevo mejor que un lobo, todo lo contrario. Lo que si podrá ser es que con ayude del hombre en ambos casos, el perro se adapte mejor que el lobo.

No entiendo lo que quieres decir con lo de que se seleccionan y hacen que los perros quieran formar grupos sociales porque son eficientes, eficientes para que?

¿Ese mismo perro que perdió crees que aceptaría la jerarquía de parque si aparece una perra en celo?

Y sobre todo ¿de qué le sirve al perdedor mantener el rango más bajo de la jerarquía? ¿cuál es la ganancia? porque el coste parece claro ¿y el beneficio?

mi perro está castrado

jugaba con un trapo

beber de un charco

Sin embargo a sus amigos les permite que se lo saque de la boca a la vez que le gruñen.

La agresión no se define porque salga o no salga herido alguien... Cualquier amenaza o advertencia como tu le has llamado antes es una conducta agresiva. Por cierto, eso de que el comportamiento dominante sea cuantitativo y cuantificable...

Pues ale, lo que tu digas. Recuerda buscar lo que significa neotenia porque no tienes ni idea de lo que significa. No conoces lo que ello conlleva a nivel orgánico. No estas capacitado para hablar sobre ella. Mientras no lo asumas y te molestes en informarte yo paso de discutir estas tonterias. La neotenía incrementa la plasticidad neuronal que es lo que hace que aprendas. El perro se adapta mejor a las novedades, el lobo se adapta mejor a lo que se parece a su habitat natural precisamente porque tiene mas conductas especificas. Las personas nos adaptamos a mas condiciones que el resto de animales porque tenemos pocas conductas comunes a nuestra especie y muchisima capacidad de aprendizaje pero evidentemente en un medio nuevo donde hay otras especies que llevan miles de año adaptandose no nos iría demasiado bien.

En los perros se selecciona que quieren formar parte de un grupo por tanto tienen facilidad para adaptarse a grupos nuevos. Es eficiente para su supervivencia y para que a nosotros nos gusten. No tiene mucho misterio. Ellos no forman grupos porque quieren sino porque sus genes determinan que eso les guste y por tanto lo hacen. Ellos no analizan la situación.

NO, la agresión se produce cuando alguien sale herido, no hay más.

que conductas tiene el perro que no tenga el lobo

Más bien es al revés, qué conductas no tiene el perro y sí tiene el lobo. Los perros tienen dos ciclos reproductivos al año, el lobo uno.

Los perros machos no intervienen en el cuidado de los cachorros, los lobos sí. Las reacciones de los perros ante el peligro y la fuga son lentas e ineficaces, las de los lobos han de ser rápidas o esos individuos desaparecen de la selección natural. Los perros mantienen lazos sociales con otros perros de forma mucho más difusa y menos cooperativa que los lobos.

Los perros mantienen una actividad sexual desenfrenada que merma sus condiciones de alerta, defensa, peligro y huida, para los lobos la actividad sexual se traduce en supervivencia y refuerzo del grupo. Eso para empezar...

Y si quieres te repito el ejemplo del patrón predatorio del lobo que te puse en el otro foro a ver si hay alguna raza de perro que la mantenga intacta...

Y si quieres te repito el ejemplo del patrón predatorio del lobo que te puse en el otro foro a ver si hay alguna raza de perro que la mantenga intacta...

Error, hay perros que también tienen solo un ciclo reproductivo.

Eso es una consecuencia de la neotenia

Los perros no viven en manadas de perros

los patrones de caza del lobo, han sido alterados por el hombre

No me digas. Serán algunas perras en todo caso ¿no crees? ¿o los machos también?

motard13133 dijo:

mi perro está castrado

jugaba con un trapo

beber de un charco

Bueno, yo sólo veo que tu perro compite por los recursos y de momento le ha salido bien. Si apareciera una hembra en celo la cosa cambiaría y el resultado probablemente también...No veo ninguna jerarquía, como tampoco la vería en un grupo de niños que juegan juntos y hay uno que compite con más ganas por quedarse el balón y usar primero el columpio.

Sin embargo a sus amigos les permite que se lo saque de la boca a la vez que le gruñen.

¿No crees que estás llegando a conclusiones pelín antropológicas? permitir que le quiten un recurso mientras le gruñen no es una actitud de amigo precisamente...