Como educar cachorros sin madre desde los dos días

Lindemann dijo:

esto me gustaria saberlo.

Bien... ¿que creés que ocurriría en una manada de lobos si ninguno de los dos se rindiesen sometiéndose al otro en una pelea?

en los perros , existe algo o deberia existir, que llaman "licencia de cachorro" , y en el perro a diferencia del lobo, el macho suele desentenderse de los cuidados parentales.

En las manadas naturales de lobos no ocurren esas disputas de jerarquía que comentas.

¿En las manadas de lobos no hay peleas, no hay disputas por el alimento o por una hembra? Bueno pues si es así a la porra mi teoría.

No, no las hay. En las manadas de lobos naturales. Estás hablando de los estudios de David L. Mech. El propio autor se ha arrepentido millones de veces de ellos y ha pedido que los retiren de la editorial (pero no lo hacen) porque cuando siguió estudiando al lobo (él es un gran especialista en la especie) se dio cuenta de que sus primeros estudios estaban sesgados al estar hechos sobre manadas de lobos aritificiales en parques naturales (esto es, manadas de lobos no emparentados, forzados a compartir un territorio).Los lobos ritualizan el comportamiento, rarísima vez tendrán que llegar si quiera a tocarse.

Me lo he impreso y leido por supuesto.Gracias por el video Kiwalcero, siempre se lo había leido a Ukyo pero no sabía de la existencia del video.

Primer tema: ¿no se puede pensar que parte de ese ritual de comunicación sea un movimiento de sumisión y que hay quede todo? En tus apuntes los monos muestran el culo ante el mono agresivo...

Segundo tema: Después de ver el video de David L. ¿Podríamos decir que en la camada de mi casa donde hay 3 hembras y 3 machos cogidos de familias diferentes si que existen el macho Alfa?¿que es en este tipo de manadas donde el macho alfa pelea por serlo y no por la monta de la hembra (macho reproductor y hembra reproductora)?

No. Los perros y los lobos no son de la misma subespecie, es errado siempre extrapolar los estudios de forma directa como si lo fueran. Todos tus perros son neoténicos, ningún lobo adulto lo es. Sólo por eso ya no podemos ni decir que formen una verdadera manada artificial.

Ningún estudio debería tomarse del lobo y aplicarse al perro tal cual, NUNCA. Nosotros sabemos perfectamente que lo que tenemos en casa no son lobos domésticos, son un animal distinto que, como tal, tiene sus propias conductas retorcidas y modificadas por la mano del hombre. Los estudios sobre el lobo nos pueden resultar interesantes para entender la evolución del comportamiento, para ver qué comportamientos resisten los procesos de selección artificial, para entender qué diferencia a los perros de los lobos para que podamos convivir con unos y no con otros... etc. Pero los estudios que se hacen sobre un animal concreto quedan para ese animal. Ni siquiera sería correcto extrapolar estudios sobre el Canis lupus signatus al Canis lupus dingo, ¿no crees?Los lobos son muy adaptables al ambiente, pero al no ser neoténicos nunca se comportarán como un perro en una situación dada. No puedes meter un lobo en tu casa y acariciarlo tranquilamente, sin embargo, sí puedes hacerlo con un perro, incluso puedes llegar a hacerlo con perros que tengan "fastidiado" el periodo de impronta interespecífica. Los lobos sólo tienen un periodo de impronta: con su especie. Ser adaptable al ambiente no significa ser adaptable a nosotros.

Nadie se enfada, nadie se rinde, y desde luego no están "a punto de atacar". Se ha seleccionado lo que funciona, las señales de calma (ofrecer el vientre, lamer los belfos) detenían la agresión y se seleccionaron, pero el perro que se echa no tiene una voluntad o un pensamiento de "he perdido, me someto".

Ukyo dijo:

Ningún estudio debería tomarse del lobo y aplicarse al perro tal cual, NUNCA. Nosotros sabemos perfectamente que lo que tenemos en casa no son lobos domésticos, son un animal distinto que, como tal, tiene sus propias conductas retorcidas y modificadas por la mano del hombre. Los estudios sobre el lobo nos pueden resultar interesantes para entender la evolución del comportamiento, para ver qué comportamientos resisten los procesos de selección artificial, para entender qué diferencia a los perros de los lobos para que podamos convivir con unos y no con otros... etc. Pero los estudios que se hacen sobre un animal concreto quedan para ese animal. Ni siquiera sería correcto extrapolar estudios sobre el Canis lupus signatus al Canis lupus dingo, ¿no crees?Los lobos son muy adaptables al ambiente, pero al no ser neoténicos nunca se comportarán como un perro en una situación dada. No puedes meter un lobo en tu casa y acariciarlo tranquilamente, sin embargo, sí puedes hacerlo con un perro, incluso puedes llegar a hacerlo con perros que tengan "fastidiado" el periodo de impronta interespecífica. Los lobos sólo tienen un periodo de impronta: con su especie. Ser adaptable al ambiente no significa ser adaptable a nosotros.

Comprendido y aceptado. Sin embargo el periodo de adaptación a un nuevo entorno, si se produce en un individuo adulto (hablo de lobos salvajes) y no son neoténicos ¿porque se produce el aprendizaje a la nueva situación?Después cuando afirmas

Nadie se enfada, nadie se rinde, y desde luego no están "a punto de atacar". Se ha seleccionado lo que funciona, las señales de calma (ofrecer el vientre, lamer los belfos) detenían la agresión y se seleccionaron, pero el perro que se echa no tiene una voluntad o un pensamiento de "he perdido, me someto".

Ese mostrar el vientre es a lo que me refiero. Yo creo que con esa señal no expresan "he perdido, me someto" sino "no quiero morir".Y por ahí van mis teorías. Yo he observado en mi manada particularisima que el perro que muestra la tripa no es mordido jamás en cambio el que no lo hace puede terminar siendo mordido por el macho o por la hembra más antigu@s y que tienen su territorialidad perfectamente marcada. Entonces si con 21 días puedo saber quien va a adoptar esta actitud y quien no, podré hacerme una idea a las 7 semanas de a quien entregar un perro y a quien no.Claro que esto tengo entendido que lo hacen los lobos. Ahora no se si son los salvajes o los recluidos. Y tampoco se si lo hacen o no a tenor de lo que me cuentas... ¿y ahora con qué me quedo?

El debate es interesante , pero creo que no deberiamos desviarlo demasiado y aportar cosas que pueda ayudar a Masgo.

Yo creo que es una soberana tontería obligar a un cachorro a echarse en el suelo porque le des un toquecillo, puede haber miles de explicaciones por las que no caiga que no tienen nada que ver con tu extrapolación.