Usuario | Titulo: Belleza y trabajo |
Pirurita¡Adicto!798 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 2 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Wanica |
Publicado: Sunday 10 de July de 2016, 22:29
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Usuario | Titulo: Belleza y trabajo |
UraUkeAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 11 de July de 2016, 00:37
Los perros cuando acaban siendo iguales, entonces terminan conformando una raza. Es la pescadilla que se muerde la cola de la genética. Eso lo explica bien Pirurita al referirse a la historia de los stándares y los mecanismos de modificación de raza oficiales y no oficiales.Que por cierto estoy de acuerdo en la respuesta que me ha escrito. |
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fievel93¡Adicto Total!3189 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 119 años Provincia: Wisconsin |
Publicado: Monday 11 de July de 2016, 10:57
Yo a lo que iba es a la gente que dice que un perro criado para trabajar, pero sin selección morfológica, es una mierda como representante de su raza. Que hay que criar por el standard y la funcionalidad viene sola, llamando funcionalidad a hacer habilidades, salir a correr, hacer Agility o que simplemente sean capaces de hacer para lo que se supone vale la raza así por encima, cosa que no estoy de acuerdo. Se puede criar perros de trabajo dentro del estandar de belleza, pero nunca ganarán una expo. Me explico, al ira buscar a Django pasé unos días en casa de la criadora y en un momento me preguntó por qué había elegido un perro suyo. Yo le dije que quería un perro de trabajo con todas las pruebas de salud, que eso en España no existía y que dentro de los criadores extranjeros, sus perros me parecían preciosos. Ella me dijo que ella intentaba eso, tener perros de trabajo "bonitos", aunque nunca ganarían una expo de belleza. Mi perro, cumple perfectamente el estándar del Border Collie aunque efectivamente nunca ganaría una expo de belleza, es más alto y ligero que un bellecero, no tiene collar blanco ni línea blanca en la cara, no está calzado simétrico, no tiene una melenaza..... todos estos detalles de la simetría, el collar, el pelazo, etc, no se menciona en el estándar, pero ciertamente, son los que ganan las expos. |
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Agilrosa¡Adicto Total!3278 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 32 años Provincia: Tarragona |
Publicado: Monday 11 de July de 2016, 14:46
Muchos ejemplares pasan a ser perros de compañía y sus dueños la función que deberían hacer pasa a segundo plano, y crían buscando un físico, el standard puede tener muchas interpretaciones, como dice fievel, que su perro cumple con el standard, pero no ganaría porque después prevalecen otras cosas superficiales que ni están en el standard y terminan hasta deformándolos, y que hacemos entonces? Cambiamos el standard, además de no mirar ni si afecta a la funcionalidad. Esto se arreglaría pronto si se esperase al año para poder obtener el pedigree y tener que pasar una prueba funcional en la que se vea si el perro sirve o no para lo que la raza ha sido creada (o por lo que se la use actualmente) y además una valoración morfológica, que solo mire si el perro es o no apto, y si es funcional y morfológicamente correcto obtiene el pedigree. La realidad es que la mayoría de razas están tan desviadas belleza de trabajo que es imposible ya cumplir esto, y en otras la funcionalidad se ha perdido por completo al introducir razas más aptas y dedicarse solamente a la morfología. Así estamos que hoy en día, las razas que no han estado de moda y siguen criándose por funcionalidad, siguen siendo mucho más parecidos a sus inicios que las que han desgraciado en las expos. Después están las razas que por nuestra evolución han perdido su funcionalidad original, como los perros de pelea por ejemplo, que pueden pasar 2 cosas, o se destinan a compañía, o se les busca una nueva funcionalidad por la que seleccionarlos y que la esencia de dicha raza no se pierda. Dentro de las razas de compañía sí que se pueden ver mejores perros en expos que de juntaperros como los yorkis de 10 kilos, espalda ensillada y orejas caídas, no será todo negro en la selección morfológica, pero seguimos haciendo las cosas muy mal y jodiendo demasiados perros. |
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Raixa01¡Adicto Total!4876 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 29 años Provincia: Gālla |
Publicado: Monday 11 de July de 2016, 17:17
Ahora que sacas el tema del yorky, he estado buscando acerca de la raza, porque por ahí muchos los venden como mini toys, y em parece horrible, pensando que era el caso de otras razas en las que estos perros realmente son enanos y están enfermos, busqué información acerca del tamaño, y cual fue mi sorpresa cuando he visto en todas partes que el peso es sobre unos 3 kilos. A mi eso me parece demasiado pequeño y recuerdo que hace años cuando aún no estaban de moda eran de mucho mayor tamaño ( ahora no me preguntes si eran de raza puros o que).La cuestión es que he estado buscndo y buscando y no encuentro yorjys de 6-8 kilos. Estoy de acuerdo con lo que decís en cierto modo, hoy en día muchas razas ya no se necesitan para la función para la que han sido criadas, Pastor Alemán no se si alguien los seguirá usando como perro pastor, pero desde luego si fuera yo buscaría un Border Collie mejor. Hay un montón de criadores y de lineas, cada uno fomenta una cosa, lo que no se puede hacer es anular una parte del perro, no se pueden criar PA que sean unas alfombras, ni tampoco un perro con caracter de Pastor Alemán pero que e parezca más a un Mastín .. que sea criado bucando sobretodo belleza, pensando en sacar cachorros para estar en familia, vale pero que se respete el caracter del perro, que es criado para trabajo, vale, pero cumple nimiamente el estandar racial, sino en vez de llamar PA buscamos un mestizo que valga para el trabajo, que tampoco tiene ningun problema, en absoluto, pero no conozco muchos mestizos con sus pruebas geneticas y de salud, ese es el problema. Con lo que comentas de los BC... madre mía, una vez vi uno que parecía un PA de lo grande que era XD no solo grande, sino peludo que parecía pelo de un Samoyedo un perro "precioso" pero el caracter... soso como el solo, por no querer no quería ni pasear, nada que ver con un Border Collie de trabajo como los que se ven en milanuncios de camadas de perros pastores, como dices, mucho más agiles y delgados, menos pelo, de caracter espectacular, con muchas ganas de trabajar, pero ninguno con unas minimas garantias de salud, sin pruebas de nada... vamos, vacunas y da gracias. Es un milagro que hayas encontrado a un criador como dios manda, que aunque sus perros estén orientados a una cosa no descuida los otros aspectos. Como curiosidad, no se que pasa con los malis, yo creo que la unica función de estos perros es el trabajo, no em imagino a un mali viviendo para hacer belleza, y aún así he visto algunos ligeros, estrechos super agiles que parecen podencos y otros anchos y paticortos que se parecen casi a bull terriers ( exagerando claro). |
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Agilrosa¡Adicto Total!3278 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 32 años Provincia: Tarragona |
Publicado: Monday 11 de July de 2016, 17:39
Con el Border Collie se está viendo ya de todo, perros que parecen ositos mu chatos, perros que parecen podencos, algunos muy tranquilos, otros histéricos, y al menos yo más que perros enormes (que alguno he visto también), he visto borders miniaturas para que en las competiciones de agility entren en medianos y como no tienen competencia ganen más, vamos que se crían según el interés del dueño, belleza, compañía, pastoreo, deportes varios.... pero más o menos, como se ha hecho siempre, se cría al perro por el beneficio del dueño, según lo que este busque, y así vamos pero con borders como con cualquier otro perro o mestizo.Lo de los malis es que se crían casi solo para trabajo, y la morfología varía según a que trabajo se encaminen, ring, ipo, detección... y aún así tampoco varían tanto, también hay alguno de belleza, pero como de las 4 variedades de Pastor Belga es el menos vistoso, pues hay muy muy pocos (por suerte para la raza), son más o menos más como este |
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Usuario | Titulo: Belleza y trabajo |
UraUkeAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 11 de July de 2016, 17:44
En los borders ya hay criadores que yo haya visto por internet que emparejan sólo rojos o negros y hacen camadas sólo de rojos o de negro o de merle... es decir casi se están empezando a crear extraoficialmente variedades como en otras razas, cosa que creo nunca existió como tal en esa raza. Me imagino que son criadores para mascotas o de belleza. |
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Raixa01¡Adicto Total!4876 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 29 años Provincia: Gālla |
Publicado: Monday 11 de July de 2016, 18:18
Yo no se si será gusto personal o que, pero siempre he visto a los malinois como perros bastante más esbeltos y agiles, como poco así:Sin llegar a estos extremos, que ya ni parece un perro potente ni nah, parece un podenquito XD: Un pregunta, vosotros sabeis a que se debe qeu muchos perros de trabajo, por ejemplo PA o mali tiene mascara negra en la cara? es que es algo que nunca me ha gustado me parece que le quitan mucha expresividad pero quizás tenga algun motivo de ser. |
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fievel93¡Adicto Total!3189 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 119 años Provincia: Wisconsin |
Publicado: Tuesday 12 de July de 2016, 10:33
Esto me parece imposible Agilrosa, porque para que un perro ejerza la función para la que fue creada su raza, además de ser un perro funcional, hay que trabajarlo mucho. Es decir, si quieres que tu Jack Russell obtenga el pedigree, tendrías que entrenarlo para cazar tejones, zorros, etc....imposible. Imagina a los criadores, los de Border Collie tendrían que tener rebaños de ovejas, los de Beagle salir a cazar con ellos, etc. Cada uno quiere el perro para una cosa, algunos para trabajar, otros como perro de compañía, y los criadores deberían trabajar para mantener una raza físicamente capaz de hacer la labor para la que se creó, y con instinto, homogéneos (una raza como tal vaya). El problema viene cuando los criadores se centran sólo en el físico, les importa más un manto simétrico que un carácter, o incluso aplacan el carácter de la raza que crían para poder adaptarlos a la demanda de perros-alfombra. Cuando lo que deberían hacer es criar la raza en condiciones (físico y funcionalidad) y asesorar a los compradores, no todo el mundo puede tener un Mali por mucho que le guste su físico. No debería tratarse de criar Labradores con físico de Malinois, sino de vender los Malinois a gente que pueda con ellos, y recomendarle el labrador a quienes no puedan. Yo he oído a criadores de Border Collie de belleza hablar de hacer una camada con este perro y esta perra porque son muy tranquilos, y así sacar camadas de cachorros tranquilos que estén agusto viviendo en el centro de una ciudad con dos paseitos diarios atados por la acera. Tremenda cagada. Lo que tienes que decirle a esos potenciales compradores es que tienen que cubirir sus necesidades y explicarles cuales son, y si no están capacitados ni dispuestos, no les vendes el cachorro. Pero esto es lo de siempre, ética vs euros. Saludos |
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Usuario | Titulo: Belleza y trabajo |
MiguelSBAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 12 de July de 2016, 11:01
Hola.No es "belleza Vs. Trabajo". Es belleza por un lado y trabajo por otro y cuanto más separados, mejor. Cada aficionado quiere un tipo de perro y no hay más, las cualidades de un perro de belleza no le interesan a un cazador, un adiestrador, un competidor de IPO, Ring y las cualidades de un perro de trabajo no le interesan a un particular, a un handler, etc. Yo cada vez que leo, como en el caso del Pastor Alemán que es la raza que más conozco, a alguien que quiere criar perros "guapos y funcionales"..pues me parece que ese hombre tiene la fórmula de la coca-cola o simplemente que sus cachorros terminarán en manos de chaleteros o particulares y su afijo será menos conocido que el cine español en Nueza Zelanda. Perros como el Bóxer han terminado siendo la prueba de que el querer abarcarlo todo,,no vale para nada, perros chatos y con cualidades básicas para trabajo, así nos podemos ir a razas como el Dobermann en la que por suerte se salvan algunas lineas, el Rotti en alguna linea alemana más ligera y menos cabezona, el Pastor Alemán en su cada vez más separada linea de trabajo y por último el mali en que su linea de belleza es casi anecdótica. Otras razas como mastines y demás, la belleza los ha destrozado completamente y de los de caza no hablo porque lo desconozco..pero que los paseen mucho por exposiciones y no terminarán cogiendo ni a una liebre tretrapléjica. Así que belleza y trabajo no, lo que para unos es bello para mi es una aberración. Un saludo. |
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Usuario | Titulo: Belleza y trabajo |
txemiEl usuario ha sido baneado hasta el 30/05/2027 por no cumplir las normas del foro 1 Albumes (2 fotos)2 perros (2 fotos) Sexo: Hombre Edad: 62 años Provincia: Navarra |
Publicado: Tuesday 12 de July de 2016, 12:25
Hola. No estoy deacuerdo en lo que dices sobre lo del boxer, el problema de la raza se encuentra en los ejemplares de morros ultracortos, estrechos y prognatismos exagerados, el prognatismo en casi todas las razas es un defecto e impide morder bien pero en el boxer es buscado, si tenemos un ejemplar con un morro lleno no excesivo próganata ni ultracorto, buena dentinción y fuerte caracter ( los míos eran así) tendremos un ejemplar con muy buenas actitudes para el trabajo, es evidente que no puede competir contra el mali o el pastor alemán de trabajo pero la prueba está en que compiten en RCI e IPO III. Yo tuve una hembra adiestrada por la guardia civil y era espectacular en su trabajo |
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Usuario | Titulo: Belleza y trabajo |
Agilrosa¡Adicto Total!3278 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 32 años Provincia: Tarragona |
Publicado: Tuesday 12 de July de 2016, 13:16
Por eso por mi perro he terminado con uno de pastor, no parece un osito, más bien es "apodencado", pero para lo que lo quiero es una máquina, y casualmente otros perros del club del otros orígenes pero también de pastores aunque no tengan el más mínimo parentesco son muy muy parecidos tanto en físico como de comportamiento, en cambio he visto perros de belleza que hacen Agility bien, pero les faltan ganas o les pesa el culo y tiran palos al saltar. |
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Raixa01¡Adicto Total!4876 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 29 años Provincia: Gālla |
Publicado: Wednesday 13 de July de 2016, 18:09
Pero hay otros perros que normalmente se ven con genes recesivos, por eso pienso que a parte de ser dominante quizás aporte algo. He pensado que incluso puede ser que asista más, quiero decir, un perro con máscara negra al ladrarte enseña los dientes y el contraste es mucho mayor, por lo que los dientes destaca, vamos, es lo único que se me ocurre. Hay malis sin máscara? No los he visto pero me encantaría XD yo los veo mucho más expresivos. Una ligera máscara está bien pero algunos tiene toda la cara negra y no se les ve el gesto, claro yo también tengo una perra también color leonado pero con marcas blancas en la caeaz, tiene hasta "cejas" así que quizás este algo desentrenada en leer un perro normal XD. Yo creo que belleza y trabajo no deberían ir por separado, claramente depende de la raza, en una raza para trabajo como el Pastor Alemán yo le daría prioridad al trabajo, en una raza para compañía como por ejemplo un Maltés le daría prioridad a la belleza, pero ojo, para mi belleza no es sólo que se vea bonito es que este sano, así que si buscamos perros súper chatos o paticortos, para mi eso deja de ser belleza para ser simplemente un grupo de gente que expone sus monstruitos. |
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Usuario | Titulo: Belleza y trabajo |
CyC2009¡Adicto Total!2899 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: Asturias |
Publicado: Wednesday 13 de July de 2016, 21:10
Si los perros de belleza pierden funcionalidad, me refiero a razas de trabajo, ¿Por qué en el estándar del Border Collie pone como falta `` Cualquier desviación que impida... la capacidad del perro para realizar su tarea funcional´´ ? ¿Según están ahora cuantos Border's de belleza son funcionales y capaz de realizar su trabajo?. Es contradictorio. Según esto se están exponiendo perros con faltas y aun así ganan. Y sigues leyendo y pone que solo los perros funcionales y sanos se pueden usar para criar. ¿Como lo piensan cumplir? Pag 5 http://www.fci.be/Nomenclature/Standards/297g01-es.pdf |
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