¿Qué es realmente una "manada"? ¿Se debe emplear ese termino realmente?

Eidan82 dijo:

Pero queréis decir que un grupo de perros que todas las tardes juegan juntos no marcan en ningún momento quién es el más "veterano" el que se quedará definitivamente con la pelota-botella-palito que haya por el lugar???

Como bien dice Farag, es quien la coja primero, no tiene nada que ver con ser el más "veterano". De hecho, el veterano puede ser un caniche de 8 años que físicamente poco podría contra un PA de 5 años. Generalmente, y ahora los voy a comparar con una manada de lobos, el que tiene el recurso es respetado por todos los miembros de la manada, incluyendo el alfa, ¿que hace pensar que en los perros no ocurre igual?

Defepata dijo:

No comparto lo que dices por esa logica mi perro es extremadamente sumiso y juega con todo el que ve y si es agresivo mi perro le muestra sumision y se va de su lado, por eso yo se educar bien al perro? Pues mas bien creo que no tengo ni idea por eso estoy aqui para aprender.

Vuelve a leer bien lo que ha dicho Farag, porque él no habla de que piense que esa lógica sea la correcta, sino la forma que tienen ciertas personas a las que le falta información para "mal entender" lo que hacen sus perros

Bishop dijo:

Defepata dijo:

No comparto lo que dices por esa logica mi perro es extremadamente sumiso y juega con todo el que ve y si es agresivo mi perro le muestra sumision y se va de su lado, por eso yo se educar bien al perro? Pues mas bien creo que no tengo ni idea por eso estoy aqui para aprender.

Vuelve a leer bien lo que ha dicho Farag, porque él no habla de que piense que esa lógica sea la correcta, sino la forma que tienen ciertas personas a las que le falta información para "mal entender" lo que hacen sus perros

Creo que lo que quiere decir es que cuando la gente dice que su perro es dominante es porque no tienen ni idea o si la tienrn no lo reconocen de que estan educando mal al perro y por eso es agresivo con otros perros.Y yo digo que eso no lo veo asi ya que yo no tengo idea de educarlo y mi perro no es agresivo con ningun perro, que hay tiene que ver ls educacion y el caracter del perro sino no entiendo como se maleduca a un perro para que sea agresivo con otros si el perro de por si es sumiso.

Con lo de más "veterano" quería decir "machotequemandamás" e incluso, "hembrotaquemandamásquemachote".Donde yo lo saco por las tardes siempre nos juntamos los mismos. Hay un golden superpachón de 8 años, no se enfrenta a nada, pero si alguno le coge su pelota (está obsesionado con ella) va detrás de ese, le da un par de ladridos, sin gruñidos ni nada, y el otro SIEMPRE suelta la pelota. Sólo hay uno al que no se lo hace que es un Pastor Alemán con los testículos bastante mal puestos...Luego está el tema del juego. Hay un husky, dentro del mismo grupo, que también es bastante chicarrón. A la mínima está gruñendo, montando otros perros... El sábado hicimos una excursión de 5 horas con este husky, un Galgo y mi perro. Al principio PARECÍA que el husky estaba poniendo los puntos sobre las íes, como repartiendo papeles. Al cabo de un rato ya se pusieron los 3 a jugar juntos. Eso sí, al principio cuando el mío llevaba un palito en la boca y se acercaba el husky, Roco soltaba el palito en 0.3 segundos. Después ya se atrevió a esquivar al husky y salirse impune con su palito. Realmente ahí no tiene cada uno su papel o su lugar?

Lobito dijo:

Yo pienso que sí hay dominancia entre perros que nunca se han visto... los perros marcan territorio, como lobos, ellos saben quien viene y quien va olisqueando los demás pises...

Por eso dije que a lo sumo, pueden ser territoriales, no dominantes. Pero es que territoriales, sobre un territorio que realmente no es el "suyo", tampoco es algo que se pueda afirmar, salvo que tengan algo que defender (otro perro de la manada, o algún recurso que haya por ahí), pero dominantes sobre miembros de otra manada, no se tu en que lobos has visto eso.

Lobito dijo:

Si un perro viene sumiso uno dominante pasará de él, si un perro dominante se acerca a otro, se genera un reto (un ritual que hemos visto todos) se encrespean, se quedan muy tiesos, se intentan poner la cabeza por encima de otro...

Yo creo que aquí habría que hablar de la gestión del estrés que tiene cada perro, de si son reactivos o no. Los perros dominantes no son precisamente muy dados a esas conductas, SON perros muy seguros, y que son capaces de realizar señales de calma ante otros perros para evitar conflictos. Yo hasta diría que tu perro lo que le pasa es que es inseguro, no dominante, y el problema de muchos perros es que se les trata de dominantes cuando lo que tienen es una inseguridad de caballo

Pero las hyenas son mustélidos, no cánidos, aunque tampoco importa mucho.

Un perro que muestra señales de calma ante otro de su tamaño y edad es un perro sumiso. (excepto si es de la misma familia y no compiten por un recurso)

Un perro dominante jamás se enfrenta con uno que le está haciendo señales de calma, ya que no le está "retando".Un perro inseguro lo es con todos, no entiende de tamaños y lo hace antes de llegar a oler o ver cualquier señal, véase perros que en cuanto alguien desconocido o que no reconocen se acerca, le ladran...

Recordemos que no son lobos, y llevan muchos años compartiendo zonas con otros perros de diferentes grupos/manadas/familias, ese instinto de matar al invasor se esfumó (excepto en los perros que se busca potenciarlo, como en perros que protegen ganado, anda que no hay casos de perros muertos por acercarse a las reses cuando hay un perro protegiéndolos...)

La dominancia es puramente ritualista, muy rara vez acaba en algo más que un picotazo y 3 revolcones.

Silverfox dijo:

Pero las hyenas son mustélidos, no cánidos, aunque tampoco importa mucho.

No son mustélidos. Son Feliformia, el mismo suborden al que pertenecen los félidos.

Eidan82 dijo:

Con lo de más "veterano" quería decir "machotequemandamás" e incluso, "hembrotaquemandamásquemachote".Donde yo lo saco por las tardes siempre nos juntamos los mismos. Hay un golden superpachón de 8 años, no se enfrenta a nada, pero si alguno le coge su pelota (está obsesionado con ella) va detrás de ese, le da un par de ladridos, sin gruñidos ni nada, y el otro SIEMPRE suelta la pelota. Sólo hay uno al que no se lo hace que es un Pastor Alemán con los testículos bastante mal puestos...Luego está el tema del juego. Hay un husky, dentro del mismo grupo, que también es bastante chicarrón. A la mínima está gruñendo, montando otros perros... El sábado hicimos una excursión de 5 horas con este husky, un Galgo y mi perro. Al principio PARECÍA que el husky estaba poniendo los puntos sobre las íes, como repartiendo papeles. Al cabo de un rato ya se pusieron los 3 a jugar juntos. Eso sí, al principio cuando el mío llevaba un palito en la boca y se acercaba el husky, Roco soltaba el palito en 0.3 segundos. Después ya se atrevió a esquivar al husky y salirse impune con su palito. Realmente ahí no tiene cada uno su papel o su lugar?

Por lo tanto...

Yo no sé cómo funciona con los perros y con los lobos lo que he visto en los documentales, pero no creo que el jefe de una manada de lobos esté siempre con los dientes fuera por si alguien se le acerca, ni creo que esté constantemente demostrando su jerarquía. Vaya estrés iba a sufrir el pobre animal, no?

Lo que quería decir era que el día de la excursión parecía como si al principio quedase claro cuál era el sitio de cada uno y, una vez establecido, se ponían a jugar. Supongo que la raza también influyó mucho, porque el husky "tiraba" del grupo que para qué. Un bicho incansable que subía, bajaba, iba y venía y donde iba él ahí iban el dúo "pimpinela".

Además, otra actitud que se observa muy claramente y que algo querrá decir (ahora, yo no sé traducirlo como toca). Roco tiene 9 meses, es el más joven del grupo con los que salimos... lo monta hasta el apuntador! Yo digo que tiene una esencia especial   , pero más bien pienso que es como si le dijeran: "eh, jovencito, no te pases". O eso, o es que les pone nervioso a todos!

Eidan82 dijo:

Bueno, el que los perros se monten entre si tiene menos que ver con la dominancia y más con la excitación (no he visto nunca a un lobo montar a otro para dominarlo, por lo que realmente no se de donde viene esto   )

Oh, cielos, entonces Roco sí que tiene un perfume especial!  :-oBueno, ahora más o menos en serio, hasta el golden ese pachón de 8 años lo monta últimamente! Seguro que es sólo por excitación??

Y que es lo que debo preguntar?

Bueno, el que los perros se monten entre si tiene menos que ver con la dominancia y más con la excitación (no he visto nunca a un lobo montar a otro para dominarlo, por lo que realmente no se de donde viene esto   )  

Si que es exitacion, mi perro esta empezando a montar y es lo menos dominante que hay en perros.La gente confunde monta con dominancia porque los mas jovenes no intentan montar a los lideres.Si son de la misma camada e intentan montarse unos a otros jugando sin tener en cuenta quien es mas sumiso y quien mas dominante.  

Bueno, el que los perros se monten entre si tiene menos que ver con la dominancia y más con la excitación (no he visto nunca a un lobo montar a otro para dominarlo, por lo que realmente no se de donde viene esto   )  

El hecho es que a mi perro le intenta montar una hembra y lo ve hasta divertido, juega y todo bien. Le sube la pata un macho (que ademas suele estar muy tranquilo) y se pelea (y no me refiero a un par de bocados al aire). P

Depende del caso, hay muchos motivos por los que los perros montan

Aquí me he perdido Farag, no se que tiene que ver lo que yo he puesto con lo que has puesto tu, lo digo más que nada porque me has citado a mi  

Aquí me he perdido Farag, no se que tiene que ver lo que yo he puesto con lo que has puesto tu, lo digo más que nada porque me has citado a mi  

Porque si siempre fuera por excitación o por causas hormonales no habría machos estando tranquilos intentando montarle NUNCA (hay pocos y siempre son perros con problemas con perros de su mismo sexo) y no tendría que responder como responde.

Farag dijo:

Aquí me he perdido Farag, no se que tiene que ver lo que yo he puesto con lo que has puesto tu, lo digo más que nada porque me has citado a mi  

Porque si siempre fuera por excitación o por causas hormonales no habría machos estando tranquilos intentando montarle NUNCA (hay pocos y siempre son perros con problemas con perros de su mismo sexo) y no tendría que responder como responde.

Entonces?

Bishop dijo:

Farag dijo:

Aquí me he perdido Farag, no se que tiene que ver lo que yo he puesto con lo que has puesto tu, lo digo más que nada porque me has citado a mi  

Porque si siempre fuera por excitación o por causas hormonales no habría machos estando tranquilos intentando montarle NUNCA (hay pocos y siempre son perros con problemas con perros de su mismo sexo) y no tendría que responder como responde.

Entonces?

Nose, se admiten sugerencias  

Farag dijo:

Bishop dijo:

Farag dijo:

Aquí me he perdido Farag, no se que tiene que ver lo que yo he puesto con lo que has puesto tu, lo digo más que nada porque me has citado a mi  

Porque si siempre fuera por excitación o por causas hormonales no habría machos estando tranquilos intentando montarle NUNCA (hay pocos y siempre son perros con problemas con perros de su mismo sexo) y no tendría que responder como responde.

Entonces?

Nose, se admiten sugerencias  

Jodio  :lol:Entonces usaré el comodin... se trata de perros dominantes  :-DLos perros que no están tranquilos y lo montan, no les responde de la misma forma?