Usuario | Titulo: ¿Es el mastín del Cáucaso una raza apta como perro de compañía?/ Búsqueda de raza que mejor se adapte a mis expectativas. |
THEFORCEAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 12 de June de 2013, 19:19
Hola Tanko,… Nunca había leído el artículo de Gustavo Paéz, ¿Lleva muy poco tiempo en la red? ¿No?..jejeje Perdón la bromilla pero ya lo leí hace algunos años… Si creo que ya se hablaba de ese articulo por el 2006 en algunos foros…(quizás cuando leas algunos comentarios sobre el articulo que has enlazado te des cuenta que tiene contradicciones) http://www.todoperros.com/phorum/read.php?f=21&i=2458&t=2458
Bien esta afirmación puede ser verdad…pero también mentira. La prefectura Akita es una región situada en el extremo septentrional de la isla de Honshu en Japón. Se trata de una región rocosa y montañosa sometida a un clima muy riguroso. Este tipo de clima y geografía en otras partes del mundo han desarrollado perros de apreciable tamaño y fuerza. ¿Por qué aquí no? El Breve resumen histórico puede estar equivocado… o no quizás este en lo cierto…pero todo es suposición. ¿En que datos se basa? ¿Algún estudio científico?... ¿o solo tenemos la repetición de lo que alguien dijo una vez? A partir de 1603, provenientes de la región Akita los perros llamados Matagi Akitas (perros de tamaño mediano para la caza del oso) fueron utilizados como perros de pelea. No se si es correcto llamar a esos perros “Akitas”..aunque le preceda el terminó Matagi …para mi el termino Akita se acuña más tarde, bastante más cercano en el tiempo… de hecho al “Akita” antes de llamarlo como tal se le denominaba como “perro de Odate” ( Odate es una población también llamada ciudad del perro) En todo caso serán Matagi inu o perros Matagi a los que se refiere el texto. Es curioso que en Odate en la plaza de la estación exista esta escultura de Akitas en la actualidad. ¿Qué dirías que se parecen más al Inu o al Americano? Yo creo (opinión personal) que el Matagi Inu original, fue cruzado con razas foráneas para ser utilizado como perro de pelea y que este tipo de cruces dio origen al primer intento japonés de crear un perro de pelea …el Akita que es una raza bastante reciente, influenciada por sangre de otras razas “extranjeras”.
Esta claro que hubo cruces con Tosa Inu…aunque los Tosas eran bastante diferentes a lo que la gente tiene en mente: Pero otra vez el texto especula ¿rasgos tipo Spitz? ¿De quién? ¿Del Matagi Inu original? ¿O del cruce para peleas que era denominado Akita Matagi Akita etc…? Por que es muy probable que en origen el Akita ya NO poseía rasgos Spitz… o muy pocos.
En este punto si estoy de acuerdo contigo, quizás no me expresé bien…culpa mía lo admito, quise decir que de las dos líneas- Americano e Inu-, ¿cual se PARECIA más al original?. Para mí claramente el Americano (pronto veras porque)
¿Sabes que hasta 1999 no se separaron? … ¿Por qué tardaron tanto tiempo? En abril de 1999 la FCI (Federation Cynologique International) toma la decisión de dividir la raza en dos, aceptando como Akitas a los ejemplares que cumplen con el standard japonés y creando una nueva raza, denominada Gran Perro Japonés con un standard redactado en base a las características del Akita de tipo americano. Estados Unidos , Canadá e Inglaterra nunca aceptaron esta división y los continuan llamando Akitas. por lo que la FCI volvio a cambiar el nombre para AKITA AMERICANO. EN resumen tenemos dos razas, el AKITA INU (Japones) y el AKITA AMERICANO
Y tanto con todo lo que pudieron….
No... veras el Akita “americano” y el “Inu” eran la misma raza hasta el año 1999, antes de Gran Perro Japonés se llamo AKITA a secas…. La verdad, es que el caso es de lo más curioso…veras como te va gustar el tema…jejejeje En 1933 el Ministerio de Educación japonés decidió clasificar todos los perros japoneses y lo hizo por TAMAÑO Pequeño: Shiba Inu Medianos: Hokkaido Inu, Koshi no Inu, Kai Inu, Kishu Inu y Kai Inu. Grande: Akita Inu. (que por cierto antes en Julio de 1931 fue declarado monumento nacional) Por ejemplo, para que se vea la popularidad de la raza,… la perra de Akita Tachibana-Go fue el modelo para un sello de correos A ver que parecido le encuentras ¿Americano o Inu? Pero vamos al meollo de la cuestión, según Gustavo Paéz existen dos líneas de sangre muy diferenciadas. Los de sangre DEWA que serian los “americanos” y los de sangre “ICHINOSEKI” que son los “Inu”.¿correcto? Como conocedores de la raza estaréis de acuerdo conmigo que como máximos exponentes de la línea DEWA digamos que encontramos a “KONGO-GO” y “KINCHO-GO”… “KONGO-GO” “KINCHO-GO” Y ahora viene lo bueno de donde descienden los Akitas Inu, la línea “ICHINOSEKI”, que como máximos exponentes digamos que encontramos “GOROMAU-GO” y “KIYOHIME-GO” “GOROMAU-GO” Pedigree por si tienes dudas: http://es.pedigreedatabase.com/akita/dog.html?id=1600858-goromarugo ¿Igualito que el Akita Inu actual?....jejejejeje “KIYOHIME-GO” Pedigree que no tiene desperdicio: http://www.akitapedigree.com/details.php?id=66504 UPSS!!! ¿QUE HA PACHAOOOO?...
No… es un invento con “cara y ojos” de persona oriental… Es muy infantil creer que los perros de Japón tienen también la cara de personas Japonesas ….pero es lo que vende ahora mismo…en el Akita Inu y en todas las razas japonesas a excepción del Tosa …pero todo llegara
Desde luego el americano se parece más, la línea “ICHINOSEKI”, que sus propios descendientes actuales el Akia Inu. 1ª los Matagi Akitas eran perros funcionales, no importaba la estética. La foto es de 1900 se empezaron a cruzar en 1868, pero a pie de foto pone perro de pelea, ¿quién me puede asegurar que no es un metizo de Matagi Akitas y Tosa?, .Edito: no puede ser un "Akita original" puesto que pone a pie de foto que tiene una altura de 67 cm y pesa 52 kg, es un cruce de Matagi Akita y Tosa Los mestizos de Tosa solían tener las orejas caídas, mucho menos pelo, etc…. 2ªEmperador de Japón con sus Shin Akita, si te has leído el artículo sabrás qué son los Shin Akita. Foto de 1899. Los Shin Akitas eran mezcla con Tosa y como te he dicho tenía las orejas caídas y algunas otras formas características diferentes a esos perros (No decía PandoraS el Akita lo tenia la nobleza ¿El Emperador que es?...jejejeje) Shin Akitas
Aaaah ¿Y porque era blanco ya es un Inu como los actuales? También hay Akitas Americanos Blancos en España esta el campeón nacional de Portugal y Gibraltar se llama “KENZO” un bicho de más de 60 Kg. http://www.akita-kyodai.com/index.php?modulo=ejemplares&op=imagenes&id=2
Fue cruzado…no para recuperar (ni siquiera sabemos si el Akita original tenía los rasgos de spitzs japoneses…es pura y dura especulación), sino para que tuviera rasgos más exóticos porque vende más .
El Americano es más perro en todos los sentidos, también más difícil de controlar …si uno es mezcla con Tosas, PA, etc… y el otro con Spitzs…pues saca tus propias conclusiones.
Pues nada sigue buscando eso es bueno.
Es verdad te ha quedado muy bien,…enhorabuena. PD1: Hay algo que la gente común o el público en general, parece no entender. Y es que la gran mayoría de historia que se escribe sobre las razas caninas es pura FICCIÓN y FANTASÍA. Es algo muy típico en la cinología, una disciplina muy alejada de los estudios considerados como “serios” y en la que, por tanto, los “expertos de turno” no siempre se emplean con el rigor que uno espera. Los que escriben sobre razas caninas tan siquiera son historiadores (a los que también se puede poner en duda por supuesto) en su mayoría, solo son grandes aficionados a las razas, como jueces de perros, criadores, etc.… personas que no tienen el más mínimo rigor a la hora de analizar las pruebas y que las encajan como ellos creen que deben estar . Te pongo un par de ejemplos de otras razas a modo de muestra: Mario Zacchi, autor del libro “Il Molosso Italiano (Mastino Napoletano)” en la página 17, nos dice que Livy indica que una gran cantidad de perros de Epirote siguieron el carro triunfal de Aemilius Paulus después de la victoria romana sobre los macedonios en Pydna en 168 a. de C. "Este grupo de molossians vino para hacer el núcleo de “peleadores” (pugnaces) usados para el combate en la arena." -La verdad es que no hay referencias encontradas sobre ningún perro en el informe de Livys del triunfo de Aemilius Paulus, ni en Diodorus Siculus, ni en Plutarch- En el AKC (American Kennel Club) Complete Dog Book, en la historia de la raza para los Mastiff, nos dicen lo siguiente: "Cesar los describe en su informe de la invasión a Gran Bretaña en 55 a. de C., cuando ellos lucharon al lado de sus amos contra las legiones romanas con tal valor y energía como para hacer una gran impresión." -Parece ser que le hicieron tanta impresión que Cesar NO DICE NADA acerca de ningún perro cualesquiera en su informe de sus dos invasiones de Bretaña (De Bello Gallico IV 20-36, V 8-23).- Como no podía ser de otra manera el Akita no es una excepción.La historia del Akita es una mezcla de ficción, fantasía y controversia…con una “pizquita o mijaica” de realidad… No pretendo discutir sobre la historia del Akita, podríamos tirarnos meses y no aclarar nada….cada cual se hace su paja mental en Internet y lo malo es que la cuelga …luego vienen otros y la copian…es una gran bola de nieve que no hay quien la pare….jejejejeje Un Saludo y suerte con tu busqueda. P.D.2 COMPLETAMENTE DE ACUERDO |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 12 de June de 2013, 20:01
The Force, esto es como los Dobermann y los nazis? Ahora en serio, me ha gusta mucho tu exposición. Es todo muy interesante. Qué opinas de la parte de ese artículo (el de Gustavo Paez), donde dice que es una raza próxima al lobo? A mí me chirrió mucho. |
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Gilykowa¡Adicto!382 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 61 años Provincia: Castellón |
Publicado: Wednesday 12 de June de 2013, 20:31
Plas, plas, plas,,"son aplausos" THEFORCE, disfrute leyendo, bien argumentado y bien hilvanado......como nos tienes acostumbrados |
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lennonceteAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 15 de June de 2013, 17:11
Jajaja perdona silver, no te leí... En cuanto a lo de los border te doy toda la razón, siempre que hablemos de la relación entre perros o entre perros y otros animales... Con las personas suelen ser muy dóciles, sobretodo sí sabes ganartelos... La gente tiene un concepto de que los border son muy simpáticos y juguetones y luego se llevan la sorpresa... Como bien dices necesitan tener carácter para manejar a la ovejas y al mismo tiempo ser dóciles y obedientes con el pastor, hasta hace no tanto ese había sido uno de los criterios de selección, también digo que sus "peleas" no duran mucho, no interesa que maten a la oveja... Sólo que las mantengan bajo control y si hay que darla un arreon, se le da... Pero sólo eso... Los míos y otros muchos que conozco ,evitan los conflictos, pero si te tengo que marcar porque no me gusta tu comportamiento, pues te marco y no me corto ni un pelo seas lo grande que seas... |
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Camilo386¡Adicto Total!6237 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 46 años Provincia: Čukotka |
Publicado: Sunday 16 de June de 2013, 03:18
El Doberman no solo tubo un uso en la Segunda Guerra Mundial, cabe recalcar que tambien fue usado en la primera guerra mundial y en la segunda fue de las razas usadas por las SS. El Doberman es como el gran "fantasma" de los perros de trabajo, porque fue un muy gran perro! Fue de las razas mas grandes que ha tenido el mundo, su valentia su coraje, lo hacian un muy buen perro. Pero que paso, en los Años 70 como ya sabras unos rumores muy fuertes, de que era un perro loco, demente y psicopata... Y esto logro que la raza decallera mucho, y lo mismo paso con el Rott porque tu lo mencionas como su todos los ejercitos lo usaran, pero que va... Al Rott tambien le costo levantarse, y esta mejor que el Doberman pero por ejemplo el Vicepresidente de la IFR, dijo que el tenia un sueño, ver a todos los Rotts en pistas de trabajo, si los que regulan la raza promueven el deporte, entonces los perros saldran mejor preparados para el trabajo. https://www.youtube.com/watch?v=V3LKsRZdH_Y Los Pastores Alemanes... Si no fuera por la DDR, y Checoslovaquia... Ahora no tendriamos Pastores Alemanes de verdad! Ya que recordemos que fueron los rusos, de la union sovietica los que trabajaron estos perros en Alemania, mientras Alemania del Oeste, estaba teniendo perritos "Bonitos y gorditos, bonito y gorditos"... Y eso que hoy en dia el Pastor aleman ha decaido mucho! Ahora estamos en el reinado del Malinois, porque es el perro que se ha conservado como debe ser! Como dice Miru, es la ventaja de que sea un perro "feo", ya que no lo han podido dañar... Campeonatos de IPO, Ring, KNPV, que perros estan en los primeros lugares? El Mali! Yo por ejemplo tengo compromiso con una raza, el Pastor Aleman, por ejemplo este señor, el vicepresidente de la IFR, de los Rotts, el tiene compromiso con la raza y el trabajo... Ahora, si los que tienen Doberman no son comprometidos con esto, entonces que pasa? Si hace 40 años la raza paso por un momento de crisis, donde se decia que era peligrosa, y solo por tenerla de mascota, te imaginas hacer perros seleccionados para la proteccion? Era como tener un criadero de Freddy Kruegers! O asi lo veian... Por eso decayo eso del Doberman porque se dejo de buscar ese tipo de seleccion. No es que el Doberman sea malo, es solo que si son tan pocos ejemplares buenos que aun quedan, es dificil que resalte. Ninguna trabajando en las fuerzas de seguridad? Sabes cuantos perros tienen las fuerzas? Muchos! Y creeme hay dobermans, tanto en la Policia como en Algunos ejercitos, aunque destaca el Mali claramente, son mas. En el mundial pasado de la FCI, habia un Doberman de Italia... Doberman los hay, existen! Un gran amigo tiene a su perra grado 3 en Obediencia y es un crack! Y hace proteccion y es muy buena. Conozco otro criadero en Argentina, perros de trabajo y muy buenos, o en Australia y son unas maquinas!! De que los hay...los hay... Pero son los mas usados, y no porque sean precisamente malos, si no porque la seleccion se partio, y toca recuperarla y han sido pocos los criadores que se han comprometido a sacar perros de trabajo. Recordemos que estos perros fueron creados inicialmente para la policia, si estos perros despues de haber demostrado su valentina en la segunda guerra mundial, decayo, y ahora no se usa igual que un Mali, no es porque sea malo, es por culpa de los criadores de la raza. Dejo este buen articulo sobre el Doberman en la guerra: http://www.magazinecanino.com/uploads/articulo/19%20El%20Dobermann...%20Perro%20de%20Guerra%20-%20Devildogs%20-%20RPv.pdf |
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Camilo386¡Adicto Total!6237 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 46 años Provincia: Čukotka |
Publicado: Sunday 16 de June de 2013, 03:23
El Boxer fue otro perro que fue muy bueno hasta que lo arruinaron... Aqui lo tienen en Accion en 1948! https://www.youtube.com/watch?v=zjvSWsN1F_8 Aunque no crean, hoy en dia, aun sobreviven buenos perros para el trabajo, pocos... pero existen. |
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Camilo386¡Adicto Total!6237 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 46 años Provincia: Čukotka |
Publicado: Sunday 16 de June de 2013, 03:28
Doberman roty, Pastor Alemán Bulldog ( aunque esos ya estaban jodidos de antes los pobres), Bóxer border collie( ahora bien, a ver como esta en el futuro)... Y un sin de perrod que tuvieron su moda se han estropeado ( ahora describo estropeado), tanto fisica o psiquicamente esos perros no cumplen el standar, y por suerte para ellos aun hay criadores serios que qyudan a que la raza siga siendo la que era... Pero cuando rottvaca hay por ahi?? Cuando Bóxer tarado?? Cuanto Bulldog que se ahoga solo?? Cuanto Pastor Alemán a rastras?? Cuanto dobermann que solo sirve de alfombra?? Con esto solo digo que hay que concenciarse y saber que aunque el standar los pinta muy chulos y la fama hace muho... Nada es lo que parece... El BullDog ni para que lo metes... Ya que de las razas que mencionas, todas pueden tener "arreglo", el BullDog, ya nunca sera lo que fue. |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 16 de June de 2013, 04:20
Sí, me refería con otros animales. |
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TankoAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 04 de September de 2013, 18:20
Buenas.Después de "aparcar" durante un tiempo este hilo vuelvo a retomarlo... querría preguntaros sobre el Beauceron ¿es una raza que sirva para compañía? Nivel de energía de la raza. Carácter, temperamento. ¿Hay buenos criadores en España? Dificultad de adiestramiento, ¿a qué raza se parece en este sentido? Saludos. |
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zetamali¡Adicto Total!2287 mensajes 0 Albumes (1 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Wednesday 04 de September de 2013, 18:31
Buenas. los que yo.conozco de trabajo, para mi gusto apaticos y tranquilotes, los puedes comparar con un Dobermann pasota, no con uno energico. pero claro.solo conozco dos, y estoy acostumbrada a los malis... |
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LoubardAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 04 de September de 2013, 18:59
Buenas. Usa el buscador,se habla de esta raza en varios hilos,saludos. |
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