Sobre adiestramiento

Pues fíjate, MLC, en ese caso yo no tiraría de castigo, me parece innecesario. Entrenaría a la perra para que estuviera en su cama mientras como y me quitaría de líos.

Dogteacher, de acuerdo "a grandes rasgos". Pero yo tampoco demonizaría el castigo positivo. Al final en lo que consiste es en putear lo menos posible al perro. Y a veces se le putea más con refuerzo negativo.

Hola a todos.

En primer lugar hacer algunas matizaciones. El adiestramiento en positivo, no creo que se trate tanto de limitar al entrenador, como de trabajar con el perro de la manera más amable posible. Si empezamos a analizar de forma detallada si en algún momento algo ha sido castigado o si ha sido reforzado mediante aversivos durante el adiestramiento, casi siempre encontraremos algo.

En cuanto al castigo negativo, en respuesta a Trust, si se aplica de forma contingente y contigua, es tremendamente eficaz para suprimir el comportamiento indeseado del perro adulto. En presencia de un gran estímulo externo, el castigo negativo será efectivo siempre y cuando consigamos identificar los reforzadores en esa situación.

También preguntas que qué tiene de malo el castigo positivo. Pues bien, el castigo positivo, en tanto que utiliza estimulación aversiva (y ojo, si no es aversivo, no va a reducir la frecuencia de aparición de ningún comportamiento) elicita respuestas emocionales aversivas que se condicionaran a diferentes elementos del entorno. Por si fuera poco, el castigo positivo continuado produce habituación por lo que es necesaria su aplicación con un nivel de intensidad muy alto y por tanto tenemos menos control sobre la respuesta emocional del perro (y por tanto menos control sobre los elementos del entorno que se van a condicionar). En cualquier caso en cognitivo-emocional se utiliza más el reforzamiento negativo, que mientras utilice estimulación aversiva, tendrá el mismo problema aunque con una gestión algo mejor de la situación.

Mencionáis lo que ocurre en los casos en los que el ambiente supera al perro.  Esto ya depende de la forma de trabajar del entrenador pero lo lógico desde mi punto de vista es entrenar sin exigencia en el nuevo ambiente para generalizar la obediencia. Si el ambiente es muy aversivo (p.e.j. el veterinario), quizás sería recomendable extinguir las respuestas emocionales aversivas antes de empezar. De todas formas creo que esta forma de trabajar es común tanto para un adiestrador en positivo como para cognitivo-emocional, como para casi cualquiera.

Algunos habéis hablado de exigencia. No deja de sorprenderme que consideréis que los adiestradores en positivo no exigen a sus perros cuando existen grandísimos adiestradores trabajando en positivo con resultados extraordinarios. Se puede exigir muchísimo utilizando castigo negativo si eres un poco habilidoso.

Pleca, en cuanto a lo de los perros princesa, a poco que saques al perro a la calle y le permitas desenvolverse de una forma normal, yo creo que va a encontrar las suficientes situaciones aversivas como para que aprenda a gestionarlas (con nuestra ayuda a ser posible). No creo que el problema de esos perros sea que se les adiestre en positivo si no más bien que no se les permite interactuar de forma normal con su entorno.

Con todo esto no trato de decir que no se pueda utilizar la estimulación aversiva. Está demostrado que es eficaz para controlar el comportamiento pero también lo esta que tiene efectos secundarios, que se podrán atenuar, pero que no van a desaparecer. Por tanto, cuanto menos, no deberían ser la primera opción de un entrenador.

PD: Mal ejemplo el del guardia Trust. Las multas de tráfico son un perfecto ejemplo de lo inútil que llega a ser el castigo mal aplicado. Al final lo que aprendemos es a buscar donde hay radares y/o coches de policía para meter el frenazo y encima nos cagamos en los muertos de la administración y de esos coches de policía que se ponen "para joder" (condicionamiento clásico que antes comentaba)

Trust eres muy pesado con la publicidad engañosa, di que no estas de acuerdo con el método y fuera. Ya te dije una vez que los que engañàis sois los del adiestramiento tradicional, a los cuales os faltan recursos como adiestradores. Yo he entrenado obediencia un año con un campeón de españa y mundialista Y te puedo asegurar que no castiga ni correcciona a su perro, le informa.

Bien, con lo cual hablamos de los mismo. Utilización del castigo positivo en según que momentos y de la manera mas amable para el perro.

Dependiendo de que comportamiento y dependiendo de que perro y dependiendo de que propietario. Hay que recordar que en una educación básica el propietario a de sacar al perro 3 veces mas, además de la clase diaria yen esa no estamos nosotros.
El castigo negativo necesita de un proceso y de un tiempo de asimilación, de comprensión. Mientras que hacemos?  

La discusión viene por la publicidad engañosa de adiestramiento en positivo a unos clientes deseosos de que arreglen a sus perros.  

Bueno, aquí hay mucho que disertar. Ningún entrenador te abre las puertas de su campo de trabajo dos semanas antes de la competición. Los seminarios no son la realidad. Es la teoría y de ahí a la realidad hay un mundo. Me gustaría que me dieras nombres de un guía competidor de mundial que te muestre el trabajo tras bambalinas. Ni siquiera la mayoría te muestra el día a día. Es muy bonito ver videos de llamadas perfectas de una colina a otra pero...

Teoria. Es el ideal pero que propietario medio hace esto. Cuando nos llaman tenemos al perro que describe Pleca.

Tu seguramente eres de los que utiliza refuerzo positivo con castigos positivos, es decir, mezclas churras con meninas. Cuando quieras te doy unas clases en vivo y te lo explico todo perfectamente, posiblemente te quedarías con la boca abierta.

Trust eres muy pesado con la publicidad engañosa, di que no estas de acuerdo con el método y fuera. Ya te dije una vez que los que engañàis sois los del adiestramiento tradicional, a los cuales os faltan recursos como adiestradores. Yo he entrenado obediencia un año con un campeón de españa y mundialista Y te puedo asegurar que no castiga ni correcciona a su perro, le informa.

Dog teacher estoy de acuerdo contigo, en todo lo que has dicho,  menos es una cosa no es "reforzamiento" es "refuerzo" no corrijas cuando la corrección es equivocada. Y mi anterior nensaje no iba para ti, iba para trust. Por cierto yo se lo que es el metodo cognitivo emocional, tambien me he formado en educan.

Tu seguramente eres de los que utiliza refuerzo positivo con castigos positivos, es decir, mezclas churras con meninas. Cuando quieras te doy unas clases en vivo y te lo explico todo perfectamente, posiblemente te quedarías con la boca abierta.

Munito dijo:

Trust eres muy pesado con la publicidad engañosa, di que no estas de acuerdo con el método y fuera. Ya te dije una vez que los que engañàis sois los del adiestramiento tradicional, a los cuales os faltan recursos como adiestradores. Yo he entrenado obediencia un año con un campeón de españa y mundialista Y te puedo asegurar que no castiga ni correcciona a su perro, le informa.

No soy nadie para defender a Trust, además que el lo hace perfectamente, pero te estas equivocando con lo de tradicional. Lo que conozco de el es todo menos tradicional.

Nos tenemos que ir metiendo en la cabeza que todos los extremos son malos y tenemos que ser flexible. Que haces con un perro que muestra agresividad ante otros perros, solo le das una chuche??? No seria mas correcto desconectarlo de esa situación por ejemplo con la correa (aversivo) y cuando ya ha desconectado le premio???

Munito dijo:

Trust eres muy pesado con la publicidad engañosa, di que no estas de acuerdo con el método y fuera. Ya te dije una vez que los que engañàis sois los del adiestramiento tradicional, a los cuales os faltan recursos como adiestradores. Yo he entrenado obediencia un año con un campeón de españa y mundialista Y te puedo asegurar que no castiga ni correcciona a su perro, le informa.

No soy nadie para defender a Trust, además que el lo hace perfectamente, pero te estas equivocando con lo de tradicional. Lo que conozco de el es todo menos tradicional.

Nos tenemos que ir metiendo en la cabeza que todos los extremos son malos y tenemos que ser flexible. Que haces con un perro que muestra agresividad ante otros perros, solo le das una chuche??? No seria mas correcto desconectarlo de esa situación por ejemplo con la correa (aversivo) y cuando ya ha desconectado le premio???

Una recomendación, no te fies de wikipedia. Déjame tiempo y te lo busco yo.

Nos tenemos que ir metiendo en la cabeza que todos los extremos son malos y tenemos que ser flexible. Que haces con un perro que muestra agresividad ante otros perros, solo le das una chuche??? No seria mas correcto desconectarlo de esa situación por ejemplo con la correa (aversivo) y cuando ya ha desconectado le premio???

Dogteacher se puede llamar de las 2 maneras. Tu tenías razón con el reforzamiento, karen pryor lo llama así, Kay Laurence lo llams refuerzo. Tenías razón.

Dogteacher se puede llamar de las 2 maneras. Tu tenías razón con el reforzamiento, karen pryor lo llama así, Kay Laurence lo llams refuerzo. Tenías razón.