En positivo o con "castigo"?

Depende de lo que quieras ElMag0.

Yo prefiero "adiestrar" del modo que sea más respetuoso con el perro, e intento evitar en lo posible los castigos positivos y los refuerzos negativos (es decir, lo hago con refuerzos positivos y castigos negativos siempre que puedo). Lo hago así porque creo que el que mi perra se siente, dé la patita o cosas así no son de vital importancia en su vida y no justifican el uso de ninguna técnica que pueda serle desagradable.

Ahora, por ejemplo, para atender a la llamada, si para ti es vital soltarlo es por lo tanto vital que vuelva. Si los programas de adiestramiento en positivo no terminan de funcionar para esa habilidad, quizá deberías probar otra cosa. Pero tienes que ser tú el que lo evalúe. Es difícil que un perro atienda a la llamada con un estímulo muy motivante (como son otros perros) si no le hemos enseñado gradualmente a atenderla con estímulos crecientes. No es lo mismo que te atienda en casa, donde lo más interesante sueles ser tú, a que la atienda en la calle, donde miles de cosas que ve poco rato al día atraen su atención. Los programas en positivo suelen ser lentos y requerir de paciencia.

También se puede hacer de otros modos, utilizando tanto el castigo positivo como el refuerzo negativo, aunque en mi opinión sería conveniente que te ayudara un especialista porque creo que cometer un error aquí podría complicar la llamada. En mi caso, no suelo usarlo por lo que no te sabría aconsejar un método para ello.

Se puede hacer de otros modos ElMag0, si no te gusta el trato (si lo estás pasando mal) cambia de adiestrador. Si fuera mi perro yo desde luego preferiría no hacerlo así.

Por lo que cuentas, aunque tampoco puedo juzgar mucho, entiendo que el adiestrador no está enseñando al perro realmente la habilidad y luego exigiéndosela (cuando está seguro de que ya la sabe). Sino que le da castigos positivos hasta que responde como él quiere, ¿no?

¿Es un curso de educación básica o son sesiones sueltas lo que tienes contratado?

Yo no me gastaria el dinero en un "profesional" que enseña la llamada, el quieto o a sentarse al perro con castigo positivo, pero el dinero y el perro son tuyos...

Lo dije hace poco en otro post que hay parecido, prefiero mil veces un perro que me hace caso por la recompensa, que un perro que hace caso por temor a la represalia, decirte también que si un"profesional" enseña cosas tan básicas como la llamada, el sentado, el quieto etc...con castigo positivo, no habla muy bien de el... En más de un club deportivo, por usar esos métodos, te echan...

sólo me puedo basar en ver los "resultados".

Tú que harías en mi situación sin castigo? el perro conoce la orden y la ejecuta cuando "le interesa".

ElMag0 dijo:

sólo me puedo basar en ver los "resultados".

¿Te suena aquello de "la letra con sangre entra"? pues funcionaba y se veían resultados ¿volvemos a eso para enseñar a los niños? ¿aceptarías que a tu hijo le enseñaran a hostias si vieras buenos resultados?

Tú que harías en mi situación sin castigo? el perro conoce la orden y la ejecuta cuando "le interesa".

Vínculo afectivo. Ese gran misterio...

¿Por qué obedecías a tus padres? ¿para evitar los castigos?...

Para el sienta no creo que sea necesario usar castigo ni de coña, si quieres que lo haga más rápido pues clicker para poder marcar bien el timming, si se sienta rápido click y premio, si se sienta lento no hay click ni premio, si antes lo motivas o el premio es un juguete su propia excitación hará que lo haga más rápido y en dos sesiones ya se te sentará como un rayo. Si quieres que mantenga el sentado, pues luego le dices un espera o quieto o si no quieres combinarlo pues le enseñas que nunca se levanta de un sentado hasta darle la orden de liberación, pero lo mismo, eso con ir marcando con el clicker y poco a poco ir subiendo el tiempo lo pilla en dos dias si ya entiende el sienta normal.

Justo el otro día Emily subió vídeo (aunque tiene treinta mil igual) de hacer el sit and stay
http://www.youtube.com/watch?v=ksBLKi6lj1s

Para el llamado ya no digo nada, nuestra perra acude casi siempre haya perros o lo que sea, pero le vienen momentos de pulsar el off en su cerebro y empezar a oler rastros en el suelo y activar el modo cazador donde no existe nada más en el mundo ni que estés a medio centímetro hablándole, por lo que sin cuerda larga se perdería en la nada, ahí hemos añadido castigo positivo de tirar de la cuerda para que vuelva a la tierra o tirar algo al lado para que se asuste, castigo positivo porque si por ejemplo nos vamos corriendo como que le da igual. Porque claro, tampoco podemos darle ningún comportamiento alternativo si enciende sus instintos(o nosotros no sabemos hacerlo).

Quizás con más vínculo y practicando aún más el ven con comida o juguetes conseguiríamos pasar de 80% al 95% de fiabilidad, pero con dos sesiones con 2 o 3 estímulos aversivos ha mejorado un montón. Pero vamos, supervisado por un profesional donde el castigo sea el mínimo e intentando reducir esas conductas al mínimo reconduciéndolas hacia el deporte.

Yo seguiría practicando el sienta sin tener que tocarlo, aunque sea suave y que lo haga siempre, vamos, a diferentes distancias y que te haga caso igual, encima de diferentes sitios, en diferentes espacios, que se este marchando detrás de una pelota y le digas sienta y se clave ahí...y todo en positivo claro, además el sienta es fácil porque lo puedes usar para todo, quieres la comida? siéntate, quieres salir de casa? siéntate...vamos, el sienta debe ser lo más divertido del mundo, que cuando este en el parque le cuente a sus colegas, mi humano es muy fácil de adiestrar, siempre que me siento me da lo que quiero en ese momento.

Y para el ven antes de castigo positivo yo probaría en negativo de irte del lugar y que te busque, que alguien lo aguante mientras te vas...crearle un poco de frustración para que no quiera perderte de vista, pero ponerle en una situación difícil y si no vienes te cae castigo positivo, puede que el perro lo entienda o puede que cree una asociación mala hacía ti y la llamada, vamos, el estímulo aversivo siempre debería ser el menor posible o si acaso un poco mayor si sabes perfectamente lo que te haces, pero si te pasas de mayor, el perro se romperá.

El tirón de la correa para que un perro se siente no es un castigo, es un refuerzo negativo. Para que sea refuerzo negativo debe generar una conducta y ocurre cuando un estímulo desagradable cesa, si no genera una conducta, solo es eso, un estimulo desagradable.

El tirón de la correa para que un perro se siente no es un castigo, es un refuerzo negativo.

bueno yo a la mia fue en positivo, y sino castigo negativo, no falla... me piro y les dejo tirados, lo hacen dos veces el no hacer caso a la llamada, no suele ocurrir una tercera  y respecto al collar de impulsos...mmm... el dia que no este puesto?? porque hay que tener en cuenta  que el perro sabe cuando lo tiene y cuando no, son muy listos, asi que esto que explicas fly no creo que sea lo mas aconsejable para alguien "novato" demasiadas cosas a hacer muy bien...