collar electrico

para los que han comentado que la forma de andar es por que tiene panico, el unico panico que tiene es escenico, y si no veis o sabeis distingir los efectos del  normalizado del video por youtube, pues ya lo sabeis, he puesto el video para ver el comportamiento en cuanto a recciones, el video es con un movil y la verdad es que no lo saca muy bien por que sale como a saltos, que unido al movimiento es bastante molesto, por eso lo paso por el normalizador de youtube, cuando haya buena luz lo pondre otra vez, y es perfectamente normal.
para el que pregunta por el E-Collar , si se puede discriminar, vibracion, sonido y descarga, asi como diferentes intesidades programables para cada uno.

en cuanto a lo de abrirle la cabeza a mas de uno, y no me arrepiento, por eso me he ido al campo para no ver la basura que hay hoy, pero eso no va cambiar, si veo a alguien jodiendome alguno de mis vehiculos, no le aviso le reviento la cabeza y luego que pase lo que sea, y si todo el mundo hiciera lo mismo, se lo pensarian, te garantizo mas de uno que he sacado de la carretera se lo pensaran antes de hacer putadas, y pensaran a ver si vas ser como el que me saco?, y si matas mereces la muerte o la perpetua, prefiero eso a ver como niñatos entran en un colegio y matan a otros por que si y encima no le pasa nada, lo siento, me da igual que sea menor, yo le ejecutaba, al menos yo estaria mas agusto.

Gracias Yomisma.

Espero que se entienda que no defiendo estos métodos, solo me planteo si tienen alguna utilidad. Quizás en grados de adiestramiento muy determinados para ciertos trabajos y en manos MUY experimentadas.

Yo por mi lado seguiré con mi pelotita y mi pequeño yonqui de ella.

Ah! Y mentía, sí vi uno de una chica que se lo puso a su Galgo "porque persigue a los corredores" me dijo. Y que ya no lo hacía (repito nodefiendo, solo cito)

Saludos!

bueno para que nadie dijera que ha pasado poco tiempo he dejado pasar un mes  desde que utilice el E-collar, y lo siento por los agoreros y sucesores de Nostradamus, pero la perra no se ha comido a nadie, ni se ha vuelto loca, esta tranquila, afable con los demas y obediente, dentro de que nunca que yo sepa se le ha enseñado nada, de verdad siento defraudaros.
https://youtu.be/rlAqlagJ_30

Obviamente hay otras formas más amables para el perro y la relación para crearlas, pero hay que aceptar que no todo se pueda hacer de una sola forma o que sólo exista una forma correcta de hacer las cosas. Igualmente, es cierto que para un propietario mascotero normal sin collar de impulsos seguramente viviría mejor, pero por ejemplo perfilar una llamada con un collar de impulsos no tiene nada de malo, ni va a romper al perro ni el demonio que sale al lado de la cabeza te hará pulsarlo cuando no toque para confundirlo.

Obviamente hay otras formas más amables para el perro y la relación para crearlas, pero hay que aceptar que no todo se pueda hacer de una sola forma o que sólo exista una forma correcta de hacer las cosas. Igualmente, es cierto que para un propietario mascotero normal sin collar de impulsos seguramente viviría mejor, pero por ejemplo perfilar una llamada con un collar de impulsos no tiene nada de malo, ni va a romper al perro ni el demonio que sale al lado de la cabeza te hará pulsarlo cuando no toque para confundirlo.

Con lo fácil que es hacer las cosas con un simple clicker...  

DogTeacher dijo:

Obviamente hay otras formas más amables para el perro y la relación para crearlas, pero hay que aceptar que no todo se pueda hacer de una sola forma o que sólo exista una forma correcta de hacer las cosas. Igualmente, es cierto que para un propietario mascotero normal sin collar de impulsos seguramente viviría mejor, pero por ejemplo perfilar una llamada con un collar de impulsos no tiene nada de malo, ni va a romper al perro ni el demonio que sale al lado de la cabeza te hará pulsarlo cuando no toque para confundirlo.

Con lo fácil que es hacer las cosas con un simple clicker...  

Y sin el también, pero guste o no, el collar es una herramienta válida bien usada. No todo el mundo debe creer en lo mismo, esto no son matematicas.

pixus dijo:

DogTeacher dijo:

Obviamente hay otras formas más amables para el perro y la relación para crearlas, pero hay que aceptar que no todo se pueda hacer de una sola forma o que sólo exista una forma correcta de hacer las cosas. Igualmente, es cierto que para un propietario mascotero normal sin collar de impulsos seguramente viviría mejor, pero por ejemplo perfilar una llamada con un collar de impulsos no tiene nada de malo, ni va a romper al perro ni el demonio que sale al lado de la cabeza te hará pulsarlo cuando no toque para confundirlo.

Con lo fácil que es hacer las cosas con un simple clicker...  

Y sin el también, pero guste o no, el collar es una herramienta válida bien usada. No todo el mundo debe creer en lo mismo, esto no son matematicas.

Sin marcador es dificil entrenar precisión  

Y en cuanto a lo de válido, pues depende de lo que consideres válido. Para mí, lo primero es el bienestar del perro. Cuando a pesar de que existe un método amable y eficaz,  utilizamos un collar de impulsos yo no lo puedo considerar válido. En modificación de conducta, se me pueden llegar a ocurrir casos en los que el collar puede ser la única alternativa a no hacer nada pero sinceramente, en adiestramiento en pista, ni de coña. Ahora bien, haya cada uno con su ética de trabajo. Yo no soy capaz de darle a un botoncito y ver como un perro se mea y grita del miedo y eso es algo que le ha pasado a todos los entrenadores con experiencia que utilizan collares alguna vez. Antes de llegar a esos perros que trabajan perfecto con collar, todos han tenido una "primera vez" que casi nunca ha sido tan bonita.

A todos? En serio soys unos exagerados de cuidado.

Para pedirle a un perro mascota que venga o se siente, no necesitas ni precision exacta ni  un clicker.

Y para el collar de impulsos, no veo porque no es válido si quien lo usa tiene claro para que lo va usar y como usarlo. A mi no me gusta, pero demonizar la herramienta desinformando no es la mejor idea. No es necesario hacer que el perro se mee encima ni usar un collar de impulsos para que un perro quede para el arrastre.

Y sin el también, pero guste o no, el collar es una herramienta válida bien usada. No todo el mundo debe creer en lo mismo, esto no son matematicas.

Sin marcador es dificil entrenar precisión  

Y en cuanto a lo de válido, pues depende de lo que consideres válido. Para mí, lo primero es el bienestar del perro. Cuando a pesar de que existe un método amable y eficaz,  utilizamos un collar de impulsos yo no lo puedo considerar válido. En modificación de conducta, se me pueden llegar a ocurrir casos en los que el collar puede ser la única alternativa a no hacer nada pero sinceramente, en adiestramiento en pista, ni de coña. Ahora bien, haya cada uno con su ética de trabajo. Yo no soy capaz de darle a un botoncito y ver como un perro se mea y grita del miedo y eso es algo que le ha pasado a todos los entrenadores con experiencia que utilizan collares alguna vez. Antes de llegar a esos perros que trabajan perfecto con collar, todos han tenido una "primera vez" que casi nunca ha sido tan bonita.

DogTeacher dijo:

Y sin el también, pero guste o no, el collar es una herramienta válida bien usada. No todo el mundo debe creer en lo mismo, esto no son matematicas.

Sin marcador es dificil entrenar precisión  

Y en cuanto a lo de válido, pues depende de lo que consideres válido. Para mí, lo primero es el bienestar del perro. Cuando a pesar de que existe un método amable y eficaz,  utilizamos un collar de impulsos yo no lo puedo considerar válido. En modificación de conducta, se me pueden llegar a ocurrir casos en los que el collar puede ser la única alternativa a no hacer nada pero sinceramente, en adiestramiento en pista, ni de coña. Ahora bien, haya cada uno con su ética de trabajo. Yo no soy capaz de darle a un botoncito y ver como un perro se mea y grita del miedo y eso es algo que le ha pasado a todos los entrenadores con experiencia que utilizan collares alguna vez. Antes de llegar a esos perros que trabajan perfecto con collar, todos han tenido una "primera vez" que casi nunca ha sido tan bonita.

Creo que alguien tiene que actualizarse en las técnicas del uso de e-collars.

Hay que tener muy poca idea sobre el uso de este tipo de collares para que un perro se mee y grité de miedo con un collar.

Por último, para todos, el collar no electrocuta, ni quema, ni contiene "the souls of the damned"... mother of jesus...

No soy adiestrador, ni uso e-collars, pero un poco de lectura no viene mal para hacerse una opinión educada. Que se estan soltando algunas cosas en este hilo, que madre mia (comenzando por el autor)...

Para trabajar con un perro por evitación dentro de una pista, que es muchísimo menos bestia que utilizandolo como castigo de forma descontextualizada e incluso se puede utilizar en intensidades muy bajas y condicionar para que no sea tan aversivo, tiene que haber un dia en el que introduces el collar por primera vez

Insisto en que se puede plantear cuando no existen alternativas, pero para que utilizarlo si existen otros métodos?

A todos? En serio soys unos exagerados de cuidado.

Esta parte no la he entendido, no se a que te refieres.

Para pedirle a un perro mascota que venga o se siente, no necesitas ni precision exacta ni  un clicker.

Perdona, igual tenía que haberlo resaltado en negrita. Me refería a "perfilar la llamada". Evidentemente para que una mascota se siente no hace falta un clicker ni tan siquiera lo recomendaría para un propietario medio sin interés por el entrenamiento.

Y para el collar de impulsos, no veo porque no es válido si quien lo usa tiene claro para que lo va usar y como usarlo. A mi no me gusta, pero demonizar la herramienta desinformando no es la mejor idea. No es necesario hacer que el perro se mee encima ni usar un collar de impulsos para que un perro quede para el arrastre.

Yo no estoy desinformando. Para trabajar con un perro por evitación dentro de una pista, que es muchísimo menos bestia que utilizandolo como castigo de forma descontextualizada e incluso se puede utilizar en intensidades muy bajas y condicionar para que no sea tan aversivo, tiene que haber un dia en el que introduces el collar por primera vez, en el que no sabes como va a reaccionar, y muchas veces esa reaccion es penosa. Presumir que puedes tener un control absoluto de esa herramienta por ser un experto es completamente falso. Lo que es desinformar es decir lo contrario o que en manos expertas no tiene ningún tipo de contraindicación.

Lo que yo no entiendo es como si estais de acuerdo en que existen métodos más amables, seguís defendiendo su uso para ese tipo de trabajos. Insisto en que se puede plantear cuando no existen alternativas, pero para que utilizarlo si existen otros métodos?

Para mí, lo primero es el bienestar del perro.

 Cuando a pesar de que existe un método amable y eficaz,  utilizamos un collar de impulsos yo no lo puedo considerar válido. En modificación de conducta, se me pueden llegar a ocurrir casos en los que el collar puede ser la única alternativa a no hacer nada pero sinceramente, en adiestramiento en pista, ni de coña. Ahora bien, haya cada uno con su ética de trabajo.

Yo no soy capaz de darle a un botoncito y ver como un perro se mea y grita del miedo y eso es algo que le ha pasado a todos los entrenadores con experiencia que utilizan collares alguna vez. Antes de llegar a esos perros que trabajan perfecto con collar, todos han tenido una "primera vez" que casi nunca ha sido tan bonita.

se puede utilizar en intensidades muy bajas y condicionar para que no sea tan aversivo, tiene que haber un dia en el que introduces el collar por primera vez

Has visto a muchos perros recibir el calambrazo (en intensidades bajas y con el guía que más te guste) por primera vez y como reaccionan?

la verdad es que hay mucho sabiondo y no saben distingir cuando el video esta adelantado en los fps (eli6), he subido el video sin normalizar, ademas es una subida del orden del 15% y mas de 1 km de larga, y no se anda igual en llano que subiendo para eso teneis otro video, (eli9) donde anda en terreno llano y sin normalizar, ademas luego aparece un coche, cuando llego via un coche a 50 metros y salia disparada, ahora no, en tor video (eli9) se ve la misma zona pero cuesta abajo, y ademas aparece una persona que viene subiendo, antes salia disparada a ladrar, ahora se acerca a saludar, y despues de todo esto, todo el mundo esta dando por supuesto que sigo utilizando el collar y huele a quemado, siento defraudaros, se utilizo hace un mes y como surtio el efecto buscado no se a vuelto a utilizar, pero claro los LISTOS de turno, la perra ya esta traumatizada de por vida y ademas sera hereditario.
y sigo reiterando lo mismo, para ha sido muy util y el que no quiera utilizarlo que no lo haga, y creo que ha sido beneficioso, ademas cuando compre la perra la lleve antes al veterinario, y a falta de unas radiografias la estubo examinando y no obserbo ningun sistoma de displasia y tube hace años un perro con ella, osea que no, no habeis dado ni una, un saludo.

https://www.youtube.com/watch?v=ctA319RAItU
https://www.youtube.com/watch?v=Q2zBmmAoeuU
https://www.youtube.com/watch?v=WvAdIE2jjRg

En el contexto de este tema, es un poco como dejar a los demás con una "escala de valores distinta". El bienestar del perro es lo primero para muchos de nosotros, independientemente de las herramientas usadas para el adiestramiento.

Me suena a como cuando un vegano rádical se las da de querer más a los animales por comer tofu y lechuga.

Se podrá decir que no usas el collar porque no te gusta, porque desconoces su uso ¿pero por el bienestar?. Si ese fuese el caso, no sería sólo el collar eléctrico lo que tendría que descartarse. Volver a un perro histérico tampoco es pensar en su bienestar.

Además, como estamos entre adiestradores, vamos a hablar con base. Para que haya un aprendizaje, una adaptación, debe producirse un estrés (en este caso distrés). Todo lo que supere la capacidad del perro para gestionarlo y adaptarse..generará un "efecto secundario".

El principal problema en materia de adiestramiento, más que las herramientas, es la comunicación. Puedes volver loco a un perro enseñándole la pelota y pidiéndole algo que no está capacitado para hacer o puedes mediante una buena comunicación enseñarle un comando y reforzarle su ejecución con otra herramienta sin que las pulsaciones del animal o su presión sanguínea lleguen a la mitad del primer caso. Así que eso del bienestar es un concepto más complejo de lo que a priori manejas.

Sería interesante el que desarrollaras qué métodos amables y eficaces te refieres. Porque yo no conozco métodos eficaces y amables. Conozco adiestradores amables, estúpidos, guapos, feos con mejor comunicación verbal y gestual con los perros o peor y también conozco metodologías eficaces en base a la capacidad de quien lo aplica.
Dale un clicker a un completo inutil..y verás lo eficaz que resulta.

Esto es realmente lo que me ha tocado los cojones y me hace contestar, aun sabiendo la completa pérdida de tiempo que es. ¿Cómo te atreves a afirmar de una forma tan general eso que dices?. Entiendo y comparto que no es una herramienta para cualquiera y menos para particulares ¿pero que afirmes lo que afirmas de adiestradores y expertos en su uso? ¿crees que estamos todavía en los años 80?

Resulta una mezcla de cansancio y hastio la criminalización del collar eléctrico, como si dependiese del collar el resultado y no de lo gilipollas que pueda ser el que le da al "botoncito" .

Exacto. Hay un día en el que se introduce el collar eléctrico por primera vez. Lo "sueltas" como si ese día fuese a ser el infierno para el perro.

Puesto que parece que sabes como se introduce el collar eléctrico por primera vez, me gustaría que explicases a los presentes como (o como crees) que se hace ese primer día, qué herramientas se usan como apoyo al trabajo de collar por primera vez y qué factores se tienen en cuanta. Y sobre todo, qué es lo primero que hace un adiestrador para familiarizarse con el collar eléctrico cuando desconoce su uso y efecto.

Me interesaría mucho y creo que a todos, dado que se te ve puesto en este tema, respondieses a estas cuestiones.

Yo te hago la misma pregunta y me gustaría desarrollaras tu respuesta. A la misma yo te digo que sí, no sólo lo he visto, si no que también lo he hecho.  

Por lo demás, espero respondas a estas cuestiones o si no, al menos te pediría algo de consideración antes de hacer ciertas afirmaciones..que yo también he visto tirarle un clicker a un perro a la cabeza y no por eso lo considero arma arrojadiza.

Y en cuanto a lo de válido, pues depende de lo que consideres válido. Para mí, lo primero es el bienestar del perro. Cuando a pesar de que existe un método amable y eficaz,  utilizamos un collar de impulsos yo no lo puedo considerar válido. En modificación de conducta, se me pueden llegar a ocurrir casos en los que el collar puede ser la única alternativa a no hacer nada pero sinceramente, en adiestramiento en pista, ni de coña. Ahora bien, haya cada uno con su ética de trabajo. Yo no soy capaz de darle a un botoncito y ver como un perro se mea y grita del miedo y eso es algo que le ha pasado a todos los entrenadores con experiencia que utilizan collares alguna vez. Antes de llegar a esos perros que trabajan perfecto con collar, todos han tenido una "primera vez" que casi nunca ha sido tan bonita.