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¿cognitivo-emocional?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ¿cognitivo-emocional?

Bir

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Bir
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Publicado: Tuesday 09 de December de 2014, 13:07
No estoy en contra del método aversivo per se, el problema es cuando el castigo tiene implicaciones negativas en el perro. Hablo de mi caso, no quiero generalizar, pero yo acepto que tengo un perro medio- educado como deciís al que no podré cortar una carrera detras de un gato, acepto que tengo un perro de caza con alto instinto y tomo las precauciones para que eso no ocurra, anticipándome o atándole si no lo veo claro. He probado un castigo muuuuuy light que fue un tirón de collar y un no! Enfadado....conseguí un perro asustado que huía de mi. Para mi el vínculo que tengo con él es sagrado y se que tengo un perro muy sensible que posiblemente ha sido maltratado.... En resumen: métodos aversivos, en mi caso, NO valen porque afectan negativamente su relación conmigo.


Pero es que cualquier método aversivo va a tener implicaciones negativas para el perro a corto plazo, sino no seria un castigo y el perro seguiría haciendo lo que le diera la gana.

Cada perro es un mundo, pero a no ser que sea un caso muy muy extremo, seguro que se puede trabajar y sensibilizar el castigo, se trata de balancear lo malo y lo bueno. Mi perra es sensible y ahora estamos introduciendo el collar de púas como activador y la primera sesión fue prácticamente toda juego, si sabes leer cuando el perro esta en una emoción negativa y lo recuperas haciendo que tenga una emoción muy positiva seguidamente, no tiene porque haber problema y al contrario de lo que crees, reforzaras el vínculo.

Igualmente no es sólo usar herramientas "aversivas", un perro al que contienes demasiado sin hacer más correcciones que con la voz, lo podrías meter en indefensión si es muy sensible, o hasta con el clicker, como digo, todo es leer y saber cuando el perro esta en ese limite y esta a punto de bloquearse, para ayudarle a salir de ahí y subirlo a una emoción positiva.


Pixus, me consta, por lo que te he leído, que eres una persona responsable con tu perro, pero qué dirías si unos padres te dicen "hemos introducido la bofetada en la educación de nuestro hijo con unos resultados excelentes, eso sí, luego siempre le damos un abrazo".

No se, no digo que no, pero tampoco veo como un collar de pinchos o algo similar va a ayudarme con mis dos únicos problemas con el perro que son una presa corriendo (ante un gato quieto sí consigo que me obedezca, incluso estando muy nervioso, lo hemos practicado mucho, pero corriendo....no puede!) o comida del suelo.

Entiendo perfectamente que un estímulo aversivo tiene que causar una incomodidad en el perro, sino no tiene sentido, pero me preocupa que esa incomodidad vaya más allá, en el caso de mi perro...es muy confiado y alegre, dentro de lo que cabe y ni puedo ni quiero verle con miedo.

Soy la primera que estaría dispuesta a usar el collar eléctrico para evitar que cruce una calle y poder llevarlo suelto más  tranquila, pero sin effectos secundarios, si los hay, prefiero atarlo más a menudo o buscarme la vida para llevarlo a sitios donde el peligro es casi inexistente.
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alb91

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Publicado: Tuesday 09 de December de 2014, 13:16
Mi perro el de la foto, cruce de Pointer y podenco...

No he hablado solo de vinculo Bir, tambien de obediencia  

Saber jugar con las emociones del perro es complicado, de ahi que te haya dicho en el otro hilo que nunca pondre ejemplos concreto. Exigir, aplicar aversivos, aplicar un castigo positivo...llamalo X. Va muxho mas alla de poner un electricos, un pinchos o un ahorque
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pixus

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Publicado: Tuesday 09 de December de 2014, 13:18
No claro, el collar de púas me refería a mi caso en que la perra es sensible y no tiene porque haber ningún problema en usarlo bien usado. Pero vamos, en tu caso el collar de impulsos bien trabajado te podría ayudar, tu hablas de bofetón, pero también podríamos llamarlo palmada a la espalda para motivar al perro a que haga algo.

Si lo usarás mal usado, seria malo, pero bien usado no tiene porque ir en contra de vuestra relación, al contrario, él será más feliz porque podrá ir tranquilo por el monte.
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alb91

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Publicado: Tuesday 09 de December de 2014, 13:24
Añadir que hay un estudio que dice que el collar elecrrico notrastoca los cortisoles (reguladores de estres).
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Publicado: Tuesday 09 de December de 2014, 13:49
Yo,siempre que sea posible,prefiero aplicar un castigo negativo.Evidentemente entiendo que hay situaciones en las que no se puede... no hay que confundir adiestramiento en positivo con positivismo.
Respecto al instinto de presa:¿No se podria trabajar en el umbral de reaccion de forma positiva o ir habituando al perro al estimulo muy poco a poco?
Hablo desde el desconocimiento,entiendo que seria dificil pero no imposible... ¿me equivoco?

EDITO:Me acabo de fijar que me han movido el hilo desde etologia a adiestramiento,disculpadme el error.
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Publicado: Tuesday 09 de December de 2014, 15:21
Creo que estáis confundiendo una educación desde cero y una modificación de conducta.
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Publicado: Tuesday 09 de December de 2014, 15:27
Ahi me has dado
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MiguelSB_

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Publicado: Tuesday 09 de December de 2014, 16:45



¿A nadie se le ha ocurrido que es simplemente tener en cuenta los procesos cognitivos del aprendizaje y el estado emocional del perro durante el mismo (niveles a los que llega, idoneidad de los mismos, etc?

Fíjate Cognitivo-emocional..es que el nombre esconde un misterio...
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Bir

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Publicado: Tuesday 09 de December de 2014, 16:51
Mi perro el de la foto, cruce de Pointer y podenco...

No he hablado solo de vinculo Bir, tambien de obediencia  

Saber jugar con las emociones del perro es complicado, de ahi que te haya dicho en el otro hilo que nunca pondre ejemplos concreto. Exigir, aplicar aversivos, aplicar un castigo positivo...llamalo X. Va muxho mas alla de poner un electricos, un pinchos o un ahorque

Podenco y Pointer...debe ser la bomba, seguro que no te aburres  Demonio.

Pensaba que hablabas sólo del vínculo. Respecto al adiestramiento, me falta mucho y te doy la razón aunque si te digo la verdad no se si me pondría en manos de nadie que introdujese el castigo en el caso de mi perro.

Por otro lado, no se hasta qué punto un Galgo es educable ante una presa corriendo, supongo que el tuyo también es la bomba cazando, pero ¿no son esos perros seleccionados para cazar junto al hombre, en cooperación con él? El Galgo  hasta donde yo se, es totalmente independiente, salta la liebre y el va a por ella como un resorte, no se le da una orden. No se, son temas que no conozco a fondo pero realmente no se de ningún caso de un Galgo adiestrado hasta ese punto.
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Bir

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Publicado: Tuesday 09 de December de 2014, 16:52
No claro, el collar de púas me refería a mi caso en que la perra es sensible y no tiene porque haber ningún problema en usarlo bien usado. Pero vamos, en tu caso el collar de impulsos bien trabajado te podría ayudar, tu hablas de bofetón, pero también podríamos llamarlo palmada a la espalda para motivar al perro a que haga algo.

Si lo usarás mal usado, seria malo, pero bien usado no tiene porque ir en contra de vuestra relación, al contrario, él será más feliz porque podrá ir tranquilo por el monte.


Como te digo, no lo descarto, pero no se quién me puede convencer de que es la persona adecuada para enseñarme a usarlo...
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