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Foro de Adiestramiento
Adiestramiento

¿cognitivo-emocional?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ¿cognitivo-emocional?

tengounnick

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Publicado: Saturday 06 de December de 2014, 11:55
Muy buenas a tod@s,he buscado informacion sobre adiestramiento cognitivo-emocional,y CREO haber entendido el concepto...
Segun el cual y resumiendo muchisimo se busca que el perro este sano fisica,psicologica y socialmente,ademas de pretender del perro la comprension del ejercicio anteponiendo esto a la realizacion de la conducta. Ahora bien...
¿como se traslada esto a la pratica? ¿como se sabe que el perro realmente ha comprendido lo que le pedimos?
¿Alguien me lo puede explicar,en version for dummies a ser posible?
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Usuario Titulo: ¿cognitivo-emocional?

Ven

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Publicado: Saturday 06 de December de 2014, 12:15
me suscribo a la petición, si bien el positivismo y el conductismo los pillo en general. El cognitivo emocional no se muy bien como pillarlo
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tengounnick

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Publicado: Saturday 06 de December de 2014, 13:18
yo con mis perros uso el adiestramiento en positivo puesto que lo veo como la opcion mas etica y si me equivoco no voy a "romper" al perro,solo se habra zampado unas salchichas de mas.Que conste que esto es mi opinion personal y yo no soy adiestrador,soy ese "propietario medio" que solo busca educar a sus perros de la mejor forma posible.Respecto al cognitivo emocional me interesa mucho pero no acabo de pillarlo
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Cheguaka

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Publicado: Sunday 07 de December de 2014, 21:47
Yo pienso, y corrígeme si me equivoco, que lo del adiestramiento en positivo solo lo decimos porque está de moda. Pero ¿Qué ocurre si ves a tu perro haciendo algo que no te gusta? Morder algo, escarbar en algún sitio, perseguir a algo o alguien, cruzar una carretera etc. ¿Le dirías NO? Pues eso ya no es adiestramiento en positivo. Crear conducta en positivo, perfecto. Decir que solo adiestramiento en positivo y nada más, bajo mi punto de vista absurdo y además irreal.
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Publicado: Sunday 07 de December de 2014, 22:06
¿como se sabe que el perro realmente ha comprendido lo que le pedimos?

Ahora colgaré un vídeo en el hilo de Yaël trabajando cognitivo pero te puedo explicar un ejemplo...

Yaël tumbada, sabe hacer la llamada y después recibirá su premio. Pero el premio lo situo entre ella y yo. De tal manera que cuando la llame pasará pir encima de su premio pero lo ignorará pirque piensa que solo terminando el ejercicio podrá acceder a él. La llamo, esquiva el premio, se sienta junto a mi...ejercicio resuelto, Liberación y regresa rápida a por su premio.
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Publicado: Monday 08 de December de 2014, 00:16
¿como se sabe que el perro realmente ha comprendido lo que le pedimos?

Ahora colgaré un vídeo en el hilo de Yaël trabajando cognitivo pero te puedo explicar un ejemplo...

Yaël tumbada, sabe hacer la llamada y después recibirá su premio. Pero el premio lo situo entre ella y yo. De tal manera que cuando la llame pasará pir encima de su premio pero lo ignorará pirque piensa que solo terminando el ejercicio podrá acceder a él. La llamo, esquiva el premio, se sienta junto a mi...ejercicio resuelto, Liberación y regresa rápida a por su premio.


Muy grafico el ejemplo que has puesto,a mi jamas se me hubiera ocurrido poner la chuche en medio.
Mirare el hilo de Yaël muchas gracias

P.D:Cheguaka tienes razon,aunque intento evitarlo yo si uso el no especialmente en situaciones que pueden llegar a ser peligrosas,como que vaya a cruzar una carretera.Normalmente prefiero redirigir con una chuche o juguete o uso un "ah,ah" informativo
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Publicado: Monday 08 de December de 2014, 00:20
Yo pienso, y corrígeme si me equivoco, que lo del adiestramiento en positivo solo lo decimos porque está de moda. Pero ¿Qué ocurre si ves a tu perro haciendo algo que no te gusta? Morder algo, escarbar en algún sitio, perseguir a algo o alguien, cruzar una carretera etc. ¿Le dirías NO? Pues eso ya no es adiestramiento en positivo. Crear conducta en positivo, perfecto. Decir que solo adiestramiento en positivo y nada más, bajo mi punto de vista absurdo y además irreal.

... Y perjudicial.
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Publicado: Monday 08 de December de 2014, 18:58
Ese libro del Adiestramiento cognitivo emocional lo regalé. Aparte de no entender nada lo vi redactado de un modo bastante complejo, como queriendo hacer ver que el autor sabe mucho cuando en realidad el libro está vacío de contenido y es difícil encontrar pautas para llevarlas a la práctica. Es como si yo escribiera un libro recargado de cultismos sobre un tema en el cual no digo absolutamente nada pero el tonto que lo lee, al ver que está bien expresado, piensa que debo saber mucho y que ese libro es una joya. Al final, el tonto ha comprado mi libro, quedó feliz y no aprendió ni sacó nada en claro. En otras palabras, el título es muy llamativo y atractivo para comprarlo. Hizo un buena estrategia de marketing su autor. De resto no sirve para nada. Esto es mi punto de vista, claro está.

Sobre el adiestramiento únicamente en positivo, me gustaría preguntarle a los positivistas del foro:

¿Cómo hago para que un perro con alto instinto de caza (acto reflejo de perseguir a la presa) se pare a la orden en medio de una carrera persiguiendo a un gato y no muera bajo las ruedas de un coche? ¿Y para no comer alimentos del suelo?
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Publicado: Monday 08 de December de 2014, 19:04

Sobre el adiestramiento únicamente en positivo, me gustaría preguntarle a los positivistas del foro:

¿Cómo hago para que un perro con alto instinto de caza (acto reflejo de perseguir a la presa) se pare a la orden en medio de una carrera persiguiendo a un gato y no muera bajo las ruedas de un coche? ¿Y para no comer alimentos del suelo?


¿Cómo lo harías tú?
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Alexico

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Publicado: Monday 08 de December de 2014, 20:04
(Igual sale duplicado el mensaje, pero contesté antes y no salió en el foro)

Yo lo haría mediante técnicas aversivas, pero si alguien me explica como hacerlo en positivo cambio de método enseguida.
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Swayze

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Publicado: Monday 08 de December de 2014, 20:10
(Igual sale duplicado el mensaje, pero contesté antes y no salió en el foro)

Yo lo haría mediante técnicas aversivas, pero si alguien me explica como hacerlo en positivo cambio de método enseguida.
Amigo ahi no explicas nada jajaja es como si yo digo que yo lo hago con metodos positivos,no estoy explicandote todo.Anda y currate una respuesta.
Por cierto todo lo que as dicho sobre el adiestramiento cognitivo emocional estoy en todo de acuerdo contigo!
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Publicado: Monday 08 de December de 2014, 20:46
Otro ejemplo de resolución de problema (cognitivo), el perro ya conoce el comando sienta y tumba, pues a través de luring ponemos la comida en posición neutra tal como le enseñamos el sentado pero le decimos tumba. Aquí el perro se tiene que tumbar alejándose de la comida. De igual forma ponemos la comida en posición de tumbado y le decimos sienta.
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Publicado: Monday 08 de December de 2014, 20:46
A ver, es que fui yo el que pregunté. Es que no tengo ni idea de otra técnica que no sea el uso del collar electrónico como técnica aversiva. El sistema de cuerdas y collar de castigo no me sirvió de nada ya que el perro suele darse cuenta de la trama y sólo obedece cuando sabe que lleva collar y cuerda larga. Pero vamos, que prefiero algún método positivo que funcione para cambiar de técnicas ya que cuantas menos molestias le ocasione al perro en su aprendizaje, mejor.

Dudo que alguien me responda y creo que es un error el positivismo como único método de adiestramiento porque sólo da como resultado una obediencia en situaciones fáciles, pero eso es tener a un perro "semiadiestrado" y no está controlado.
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Publicado: Monday 08 de December de 2014, 21:20
Ese libro del Adiestramiento cognitivo emocional lo regalé. Aparte de no entender nada lo vi redactado de un modo bastante complejo, como queriendo hacer ver que el autor sabe mucho cuando en realidad el libro está vacío de contenido y es difícil encontrar pautas para llevarlas a la práctica. Es como si yo escribiera un libro recargado de cultismos sobre un tema en el cual no digo absolutamente nada pero el tonto que lo lee, al ver que está bien expresado, piensa que debo saber mucho y que ese libro es una joya. Al final, el tonto ha comprado mi libro, quedó feliz y no aprendió ni sacó nada en claro. En otras palabras, el título es muy llamativo y atractivo para comprarlo. Hizo un buena estrategia de marketing su autor. De resto no sirve para nada. Esto es mi punto de vista, claro está.

Sobre el adiestramiento únicamente en positivo, me gustaría preguntarle a los positivistas del foro:

¿Cómo hago para que un perro con alto instinto de caza (acto reflejo de perseguir a la presa) se pare a la orden en medio de una carrera persiguiendo a un gato y no muera bajo las ruedas de un coche? ¿Y para no comer alimentos del suelo?


Me he leído el libro y estoy totalmente en desacuerdo contigo. Pienso que es un libro donde da una base teórica muy completa y unos conocimientos que te sirven como base para empezar a trabajar pero hay que tener unos conocimientos. Está claro que es muy teórico pero para nada vacío de contenido.
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pixus

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Publicado: Monday 08 de December de 2014, 21:30
Yo entiendo que el ejercicio es cognitivo cuando le enseñas al perro el concepto y no la mecanización de este, obviamente al inicio deberá haber una fase de mecanización pero enseguida aplicas nuevas variantes que el perro las hará correctamente si lo ha entendido o predispondrás a que falle para que aprenda de esos errores. Partiendo de la base, cada persona lo trabajará diferente, algunos más cognitivo, otros más emocional, otros intentando que haya los mínimos fallos posibles, otros alargando más la mecanización...

Para añadir un ejemplo diferente a lo de Trust, pido un sit al perro, si el perro lo ha entendido bien, sabe que el sit es quieto y no puede moverse o no hay premio. Si aplicamos una nueva variable, como que viene otra persona, coge la correa y aplica algo de presión en otra dirección para que el perro le siga, si el perro ha entendido que debe estar quieto, va a hacer fuerza para oponerse a ser movido y se quedará en el sitio. Al perro no le hemos mecanizado que si viene alguien y le tira se debe quedar quieto, pero él solo, sabe que debe quedarse quieto para conseguir la recompensa.

Otro ejemplo, el perro te trae el apport, auss y sale la pelota a 50metros, tiras el apport mientras esta con la pelota jugando, vuelve, auss a la pelota, y sin decir nada, el perro como quiere la pelota y ve que no tienes el apport en la mano, se irá a buscarlo y te lo traerá para conseguir la pelota nuevamente.


Igualmente se tiende a olvidar la parte emocional, depende como se juegue en su estado emocional el perro trabajará mejor o peor y su aprendizaje será de calidad o no. Para simplificarlo, si trabajamos con un collar de púas y el global del entrenamiento es una emoción negativa será una mierda entrenamiento, si trabajamos con el perro alegre, será una herramienta más a tener en cuenta.
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Publicado: Monday 08 de December de 2014, 23:11
¿Pero el sitz que le pides al perro se lo has enseñado antes mediante método tradicional o mediante método "cognitivo - emocional"?

Ya de paso, ¿podrías indicarme cómo le explico el concepto al perro, mediante técnicas "cognitivo-emocionales", para que entienda que en medio de una desenfrenada carrera tras un gato se pare a la orden y regrese a mí? Gracias de antemano.
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alb91

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Publicado: Monday 08 de December de 2014, 23:34
Sin conductismo ni hay nah de nah!
Primero al perro se le enseña mecanicamente mediante condicionamiento, es decir, haces esto y te doy salxixa.
Luego empieza el trabaj ocognitivo, ejemplos que han comentado los demas. Resolucion de problemas.

Tu problema se corta con vinculo y obediencia sin mas. Mi perro tiene alto instinto de caza pero si le llamo pierde el culo por venir a mi.
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Publicado: Monday 08 de December de 2014, 23:37
¿Pero el sitz que le pides al perro se lo has enseñado antes mediante método tradicional o mediante método "cognitivo - emocional"?

Ya de paso, ¿podrías indicarme cómo le explico el concepto al perro, mediante técnicas "cognitivo-emocionales", para que entienda que en medio de una desenfrenada carrera tras un gato se pare a la orden y regrese a mí? Gracias de antemano.


Es que en ese momento aunque tengas cerrado el ejercicio, vuelves al aprendizaje para mí, aparece algo nuevo que realmente puede hacer que el perro falle o no, si falla deberás saber como enseñarle que se ha equivocado y si no falla pues habrá aprendido que aún con ese estímulo de que le empujen para otro lado, debe permanecer en el sitio y estarás reforzando el concepto que tenia en la cabeza.

Piénsalo tu, imagínate que estas en medio de una faena con la chica de tus sueños que siempre pasaba de ti, son las 00:00 en punto y te suena le móvil porque tu madre te ha dicho que tienes que volver a casa antes de las 00:00, que puede decirte para que pares y vuelvas a casa ipso facto? Acéptalo, ni le vas a coger el móvil  Sonriente La vida es una cuestión de prioridades.

Cuando la emoción es muy alta y el perro esta en instinto, se queda sin cobertura aunque este a dos metros, no vas a conseguir que frene y vuelva por ningún método que puedas pensar sin que lo supervise un profesional, porque tendrías que tirar de castigo, pero vamos que lo que tienes que hacer es anticipar esa acción y cortarla antes de que empiece. Antes que perseguir al gato sea la máxima prioridad de tu perro, debes proponerle otra cosa y hacerle creer que eso es lo mejor que puede estar haciendo en ese momento.
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Publicado: Tuesday 09 de December de 2014, 00:42
No estoy en contra del método aversivo per se, el problema es cuando el castigo tiene implicaciones negativas en el perro. Hablo de mi caso, no quiero generalizar, pero yo acepto que tengo un perro medio- educado como deciís al que no podré cortar una carrera detras de un gato, acepto que tengo un perro de caza con alto instinto y tomo las precauciones para que eso no ocurra, anticipándome o atándole si no lo veo claro. He probado un castigo muuuuuy light que fue un tirón de collar y un no! Enfadado....conseguí un perro asustado que huía de mi. Para mi el vínculo que tengo con él es sagrado y se que tengo un perro muy sensible que posiblemente ha sido maltratado.... En resumen: métodos aversivos, en mi caso, NO valen porque afectan negativamente su relación conmigo.
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Publicado: Tuesday 09 de December de 2014, 00:46
Sin conductismo ni hay nah de nah!
Primero al perro se le enseña mecanicamente mediante condicionamiento, es decir, haces esto y te doy salxixa.
Luego empieza el trabaj ocognitivo, ejemplos que han comentado los demas. Resolucion de problemas.

Tu problema se corta con vinculo y obediencia sin mas. Mi perro tiene alto instinto de caza pero si le llamo pierde el culo por venir a mi.


No se qué perro tienes, al mío también pierde el culo por mi, pero cuando hay una presa, el mundo no existe. Con ciertas razas no estoy de acuerdo en que el vínculo tenga capacidad de hacerle contenerse ante una presa. En otras situaciones sí, ante estímulos diferentes, siempre me responde, excepto si hay un gato, conejo o ratón.
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pixus

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Publicado: Tuesday 09 de December de 2014, 01:00
No estoy en contra del método aversivo per se, el problema es cuando el castigo tiene implicaciones negativas en el perro. Hablo de mi caso, no quiero generalizar, pero yo acepto que tengo un perro medio- educado como deciís al que no podré cortar una carrera detras de un gato, acepto que tengo un perro de caza con alto instinto y tomo las precauciones para que eso no ocurra, anticipándome o atándole si no lo veo claro. He probado un castigo muuuuuy light que fue un tirón de collar y un no! Enfadado....conseguí un perro asustado que huía de mi. Para mi el vínculo que tengo con él es sagrado y se que tengo un perro muy sensible que posiblemente ha sido maltratado.... En resumen: métodos aversivos, en mi caso, NO valen porque afectan negativamente su relación conmigo.


Pero es que cualquier método aversivo va a tener implicaciones negativas para el perro a corto plazo, sino no seria un castigo y el perro seguiría haciendo lo que le diera la gana.

Cada perro es un mundo, pero a no ser que sea un caso muy muy extremo, seguro que se puede trabajar y sensibilizar el castigo, se trata de balancear lo malo y lo bueno. Mi perra es sensible y ahora estamos introduciendo el collar de púas como activador y la primera sesión fue prácticamente toda juego, si sabes leer cuando el perro esta en una emoción negativa y lo recuperas haciendo que tenga una emoción muy positiva seguidamente, no tiene porque haber problema y al contrario de lo que crees, reforzaras el vínculo.

Igualmente no es sólo usar herramientas "aversivas", un perro al que contienes demasiado sin hacer más correcciones que con la voz, lo podrías meter en indefensión si es muy sensible, o hasta con el clicker, como digo, todo es leer y saber cuando el perro esta en ese limite y esta a punto de bloquearse, para ayudarle a salir de ahí y subirlo a una emoción positiva.
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